Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uw analyse gaat niet ver genoeg.

in de lessen Nederlands wordt geen volledige grammatica meer gegeven aan de leerlingen (cfr lijdend vw/ meewerkend vw) ... waardoor talenleraars én taalproffen van andere talen telkens moeten beginnen met basisgrammatica aan te leren... een stap achteruit van een paar jaar, in alle richtingen, voor alle talen ...

Wat we zelf doen......... is dikwijls om te huilen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat we zelf doen......... is dikwijls om te huilen.

Inderdaad. Het verplicht aanleren van Frans als tweede taal, in zowat gans het secundair had al lang moeten afgeschaft worden. Op dat punt zijn de Walen een stuk pragmatischer.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

BS samenzweringstheorie

geef gewoon toe dat Frans nu al 25 jaar een dode taal is voor Vlamingen, en dat is die generatie die nu les begint te geven. die kunnen het dus gewoon niet. En dan mag je dat proberen verhelpen met masters ... dat niveau zakt ook.
Frans is voor Vlamingen een dode taal die ze nergens meer tegenkomen of nodig hebben.

Klinkt bekend: destijds, gedurende de drie laatste humaniora jaren Frans gekregen van 'Minouche'* een wulpse franstalige licenciate die geen Nederlands kon.
Vandaag dus door een Nederlandstalige [M/V] die geen woord Frans kan?
'k Vraag me af welke leerlingen beter af waren/zijn, of is dat niet belangrijk meer heden?

* Spijtig genoeg geen fotoke meer gevonden van Minouche maar 't was toen wel uitstekend materiaal voor de huidige tettendraad.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Klinkt bekend: destijds, gedurende de drie laatste humaniora jaren Frans gekregen van 'Minouche'* een wulpse franstalige licenciate die geen Nederlands kon.
Vandaag dus door een Nederlandstalige [M/V] die geen woord Frans kan?
'k Vraag me af welke leerlingen beter af waren/zijn, of is dat niet belangrijk meer heden?

* Spijtig genoeg geen fotoke meer gevonden van Minouche maar 't was toen wel uitstekend materiaal voor de huidige tettendraad.

en dat is de enige en meest efficiënte manier om talen te leren ... van wulpse native speakers, daar kan niks tegenop, zelfs geen Rosetta Stone software, Emma Stone software tot daar aan toe...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat we zelf doen......... is dikwijls om te huilen.

zoals het koejoneren van taalleraars en assistenten tot op univ niveau ... die dan niet permanent kunnen aangesteld worden voor hun taalvak en het dus weer aftrappen ... omdat ze bvb onvoldoende Nederlands kunnen ...

maar tegelijk wel Vlaamse proffen in steenkolenengels richtingvakken laten geven

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Bedrijven die exporteren hebben nood aan Franstaligen en met kennis van Frans heb je kans op een betere job in Brussel.

Niemand (toch niemand met een iq hoger dan 50) betwist dat talenkennis een voordeel is.

.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en dat is de enige en meest efficiënte manier om talen te leren ... van wulpse native speakers, daar kan niks tegenop, zelfs geen Rosetta Stone software, Emma Stone software tot daar aan toe...

Zwijg stil.
Of waarom denk je dat ik wekelijks nog anderhalf uur facultatief Italiaans volgde bij Minouche?
Gedurende de 2 laatste humaniora jaren en na de officiële schooluren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Zwijg stil.
Of waarom denk je dat ik wekelijks nog anderhalf uur facultatief Italiaans volgde bij Minouche?
Gedurende de 2 laatste humaniora jaren en na de officiële schooluren.

ik heb mijn Frans geleerd van een Waals liefke dat ik in Italië had leren kennen op skiverlof

de lieflijk knappe dochter van de notaris van een Waals dorpke met een geweldig lieflijke naam.

herinneringen o herinneringen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niemand (toch niemand met een iq hoger dan 50) betwist dat talenkennis een voordeel is.

.

Maar niemand met een iq van hoger dan 30 betwist dat op den dag van vandaag, engels nu eenmaal belangrijker is dan frans.
Komt daarbij dat taalkennis, voor de meesten, niet moet overdreven worden. Er is maar een minderheid voor wie deze kennis (engels dan uitgezonderd) in het latere leven echt belangrijk is. Men zou veel beter wat meer belang hechten aan bvb kennis van het financiele gebeuren, wetenschap...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar niemand met een iq van hoger dan 30 betwist dat op den dag van vandaag, engels nu eenmaal belangrijker is dan frans.
Komt daarbij dat taalkennis, voor de meesten, niet moet overdreven worden. Er is maar een minderheid voor wie deze kennis (engels dan uitgezonderd) in het latere leven echt belangrijk is. Men zou veel beter wat meer belang hechten aan bvb kennis van het financiele gebeuren, wetenschap...

Dat sommigen er slechts 1 extra kunnen vatten is niet de fout van hen met een beter absorbtievermogen, toch?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar niemand met een iq van hoger dan 30 betwist dat op den dag van vandaag, engels nu eenmaal belangrijker is dan frans.
Komt daarbij dat taalkennis, voor de meesten, niet moet overdreven worden. Er is maar een minderheid voor wie deze kennis (engels dan uitgezonderd) in het latere leven echt belangrijk is. Men zou veel beter wat meer belang hechten aan bvb kennis van het financiele gebeuren, wetenschap...

Bobken, blijf toch een beetje binnen de draad.
We zeveren hier over het basisschoolke: 5 en 6de studiejaar, en hun ondervijzenden.
Dat heeft niet direct een binding met het financiële gebeuren of met wetenschap.

.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Dat sommigen er slechts 1 extra kunnen vatten is niet de fout van hen met een beter absorbtievermogen, toch?

Maar het is wel fout van degenen, om die taal, die voor de meesten niet het meest van nut zal zijn in het latere leven, met alle geweld te willen forceren als tweede taal.
Komt daarbij dat voor degenen met een lager absorptievermogen, het engels wel iets eenvoudiger is om aan te leren.
Maw dat degenen met een hoog absorptievermogen talen gelijk latijn, grieks, frans... leren. Ze doen er niemand kwaad mee. Maar belast daar de anderen niet mee.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bobken, blijf toch een beetje binnen de draad.
We zeveren hier over het basisschoolke: 5 en 6de studiejaar, en hun ondervijzenden.
Dat heeft niet direct een binding met het financiële gebeuren of met wetenschap.

.

Alsof men geen beginselen over financien en wetenschap in het 5 en 6de studiejaar kan geven. Deed men trouwens in mijne tijd (biologie, rekenkunde ging voor een groot gedeelte in die richting...).
Maar als we nu toch over de lagere school bezig zijn, wel dat men dan het basisfrans, vervangt door een basisengels. Zal later meer praktisch nut hebben.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar het is wel fout van degenen, om die taal, die voor de meesten niet het meest van nut zal zijn in het latere leven, met alle geweld te willen forceren als tweede taal.
Komt daarbij dat voor degenen met een lager absorptievermogen, het engels wel iets eenvoudiger is om aan te leren.
Maw dat degenen met een hoog absorptievermogen talen gelijk latijn, grieks, frans... leren. Ze doen er niemand kwaad mee. Maar belast daar de anderen niet mee.

Gesnopen: nivellering naar onderen is de toekomst o.a. van de talenkennis en uiteraard ook van de wetenschap?
Nu dat we toch bezig zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Dat sommigen er slechts 1 extra kunnen vatten is niet de fout van hen met een beter absorbtievermogen, toch?

daarom dat de keuze vrij zou moeten zijn

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Gesnopen: nivellering naar onderen is de toekomst o.a. van de talenkennis en uiteraard ook van de wetenschap?
Nu dat we toch bezig zijn.

Als ge het mij vraagt is een betere voorbereiding van het onderwijs op het latere leven, de toekomst.
Heeft weinig te maken met de negatieve spiraal, waarin het onderwijs, nu zit.
De resultaten van het beroepsonderwijs zijn nu eenmaal (bar)slecht. En dit zal niet veranderen door zich op frans gaan te focussen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daarom dat de keuze vrij zou moeten zijn

Ik vind het dom in een regio zoals Belgenland maar zou kunnen leven met de vrije keus. Nadien moeten die gasten echter niet komen klagen dat hun werkaanbod ook minder is door gebrek aan basiskwalificaties. Deal dan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik vind het dom in een regio zoals Belgenland maar zou kunnen leven met de vrije keus. Nadien moeten die gasten echter niet komen klagen dat hun werkaanbod ook minder is door gebrek aan basiskwalificaties. Deal dan.

vrije keuze impliceert uiteraard eigen verantwoordelijkheid.

die vrije keus is cruciaal om het aanbod op niveau te houden.
hoe kan je nu als leerkracht Frans vooruitgang boeken men een halve klas nitwits die er geen zin in hebben.
in praktijk zullen alleen de gemotiveerden nog voor Frans kiezen en dat zal te merken zijn aan de kwaliteit bij uitstroom.
zonder die vrije keuze krijgen ook de gemotiveerden onvoldoende kwalitatief aanbod.

[Jay-P.]

En stop nu eens mij om de haverklap aan Minouche te doen denken. Duh!

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niemand (toch niemand met een iq hoger dan 50) betwist dat talenkennis een voordeel is.

.

Ik hoop het want het is in Vlaanderen gemakkelijker een ingenieur te vinden dan iemand die perfect Franstalig is. Veel jaren terug heb ik een verantwoordelijke gehad. Haar vader was een Indier en haar moeder een Vlaamse maar thuis spraken ze Frans (Gent).

Nu moet ik helaas mijn tijd verliezen met brieven en mails naar Franstalige klanten te verbeteren. Veel bedrijven verkeren in die positie en zoeken vruchteloos mensen die het Frans machtig zijn.