Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 August 2013, 12:49   #21
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Je onderschat het Spaanse trauma over de Vergane Koloniale Gloriejaren serieus...
Ik denk ook dat dit nog steeds doorweegt. Tenslotte was Spanje, samen met Portugal, de wereldmacht in de 16e eeuw. Wij in De Nederlanden zijn er toen ook mee geconfronteerd geweest. En toen in 1588 de Spaanse Armada op Engeland afstevende zat bij de Britten de schrik er goed in.

Laatst gewijzigd door quercus : 13 August 2013 om 12:50.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 14:54   #22
Karel Martel B
Europees Commissaris
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 May 2010
Berichten: 7.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Het VK dat beroep doet op het recht op zelfbeschikking en Spanje op de dekolonisatie-these.
Spanje heeft Gibraltar al in 1713 afgestaan aan het VK in de vrede van Utrecht. Waarom zou dat nu opeens opnieuw her-onderhandeld moeten worden?
__________________
"These events are a terrible reminder that freedom demands eternal vigilance. And for too long we have not been vigilant.
We have harboured those who hated us, tolerated those who threatened us and indulged those who weakened us"

Laatst gewijzigd door Karel Martel B : 13 August 2013 om 14:55.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 15:01   #23
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Spanje heeft Gibraltar al in 1713 afgestaan aan het VK in de vrede van Utrecht. Waarom zou dat nu opeens opnieuw her-onderhandeld moeten worden?
De precieze reden moet je in Madrid gaan vragen.

Soms gebruikt Spanje zo'n aanleidingen graag om het vaderlandsgevoelen wat op te krikken. Of dat nu en in dit geval ook zo is, weet ik niet.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 13 August 2013 om 15:02.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 15:06   #24
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Oooh dat zou geweldig zijn
http://www.historischnieuwsblad.nl/n...ves-terug.html
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 16:19   #25
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.720
Standaard

Gibraltar is natuurlijk een overblijfsel van Brits kolonialisme, net als de Falkands, dat is geen staatsgeheim. Spanje heeft ook het recht zoveel controles in te voeren als ze willen, want VK maakt geen deel uit van Schengen.

Laatst gewijzigd door tomm : 13 August 2013 om 16:21.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 16:23   #26
Karel Martel B
Europees Commissaris
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 May 2010
Berichten: 7.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Spanje heeft ook het recht zoveel controles in te voeren als ze willen
Voor zover deze compatibel zijn met de inhoud van het verdrag van Utrecht.

Hoewel, Spanje kan daartegen argumenteren dat het VK zelf in overtreding is van het verdrag van Utrecht waarin het VK belooft geen Joden of Moren toe te laten tot Gibraltar.
__________________
"These events are a terrible reminder that freedom demands eternal vigilance. And for too long we have not been vigilant.
We have harboured those who hated us, tolerated those who threatened us and indulged those who weakened us"
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 16:25   #27
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Gibraltar is natuurlijk een overblijfsel van Brits kolonialisme, net als de Falkands, dat is geen staatsgeheim. Spanje heeft ook het recht zoveel controles in te voeren als ze willen, want VK maakt geen deel uit van Schengen.
blijkbaar hebben de spanjaarden geleerd uit de ervaringen ivm hun enclaves in marokko ...
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 16:28   #28
Karel Martel B
Europees Commissaris
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 May 2010
Berichten: 7.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Gibraltar is natuurlijk een overblijfsel van Brits kolonialisme
De claim van het VK op Gibraltar is historisch veel sterker dan, zeg maar, de claim van Rusland op Kaliningrad,
__________________
"These events are a terrible reminder that freedom demands eternal vigilance. And for too long we have not been vigilant.
We have harboured those who hated us, tolerated those who threatened us and indulged those who weakened us"
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 16:44   #29
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 April 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Waarom zou Gibraltar zich bij het noodlijdende Spanje willen aansluiten ?
Inderdaad. Geld bepaalt de staatsgrenzen die mensen verkiezen, niets anders, zeker geen samenhorigheid.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 17:49   #30
Ill Duce
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 August 2013
Berichten: 1.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Inderdaad. Geld bepaalt de staatsgrenzen die mensen verkiezen, niets anders, zeker geen samenhorigheid.
En mocht de internationale IMF-dictatuur er niet zijn, dan konden zowel The Brits als de Spanjolen het aftrappen.
Ill Duce is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 05:58   #31
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.913
Standaard

Het is zeer teleurstellend dat Spanje het spelletje van de territorialiteit speelt nu verschillende Spaanse toppolitici,waaronder de Premier,al een tijdje onder vuur liggen wegens "schandalen" van nog niet zo lang geleden........in een Spanje dat kreunt onder de sociale ellende en besparingen....Het lijkt allemaal op de ouderwetse bliksemafleider-methode die we eerder van Latijns-Amerikaanse regimes verwachten...
Het is ook een beetje dom en onproduktief want we moeten toegeven,als je met Londen "boel" wilt kun je het krijgen.....altijd!
Wat zal dat op de langere termijn tenslotte opbrengen voor Spanje?
....niks


Dat er door akties van het gouvernement in Gibraltar eventueel afbreuk gedaan zou kunnen worden aan Spaanse (visserij-)rechten was echt wel een heel zwak argument omdat voor dergelijke zaken binnen de EU al sinds jaar en dag overlegplatformen bestaan(de EU,en zijn illustere voorgangers waren zelfs opgericht mede om te verhinderen dat economische conflicten nog tot fysieke conflicten zouden kunnen leiden...)

En in Marokko kijkt men ondertussen ongetwijfeld geamuseerd toe hoe Spanje wel eens een "own goal" zou kunnen schoppen.....

Laatst gewijzigd door kelt : 14 August 2013 om 06:04.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 08:17   #32
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Ja, zeer goede opmerking, Kelt. Voordien was ETA het zoethoudertje om de rest te bedekken. Dat is nu weggevallen en wat doet Spanje dan? Ah, teruggrijpen naar de methode in het begin van de 20ste eeuw...
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 08:35   #33
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Als ik een goed boek mag aanraden om de Spaanse mentaliteit te begrijpen:
"Somos como moros en la niebla?" van Joseba Sarrionandia.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 08:49   #34
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Ik begrijp de discussie eigenlijk niet goed. Gibraltar is reeds 300 jaar Engels grondgebied, en de mensen zelf hebben meermaals hun keuze laten blijken.

En dat verhaal van "territoriale integriteit", wat is dat weer voor een verzinsel. Gibraltar is NIET Spaans, punt.

Met dezelfde redenering stelt men alle Europese grenzen terug in vraag. Misschien wilt Spanje dat men de grenzen van 1700 terug invoerd? Het zal plezant worden... Of wacht, misschien verder in de tijd gaan, voor de reconquista.
Hong Kong was ook al 300 jaar Brits gebied en toch heeft het VK het moeten afstaan.

De discussie rond Gibraltar is trouwens niet nieuw, Spanje heeft het verdrag van Utrecht nooit kunnen verwerken.

Het is trouwens eigenaardig dat een staat zoals het VK binnen het huidige Europa zich blijft vastklampen aan overzeeese gebieden binnen de EU.

Want terwijl men met de EU naar een Europa wil waar geen staatsgrenzen meer zijn en iedereen gelijk behandeld moet worden, houd het VK zich vast aan eigen beslissingrecht.

Gibratar is even Brits als Brussel en De Haag, maar het VK wil zijn macht niet verliezen en wil indien nodig de controle over de toegang tot de Middellandse zee kunnen uitoefenen.

Gibratar is trouwens een goede bron van inkomsten voor de Britten, want elk schip dat de straat van Gibratar gebruikt, moet daarvoor vaarrechten betalen aan de Britten. Want zij hebben de radartorens in hun bezit en begeleiden daarmee de scheepvaart in de straat van Gibratar.
Het VK weigert echter deze radars te gebruiken om vluchtelingenbootjes op te sporen en zo de toevoer van illegalen in Spanje af te remmen.
Want dat betekend dat ze of mensen van de Spaanse kustwacht moeten toelaten op hun grondgebied of eigen kustwacht moet inzetten om de vluchtelingenboten te onderscheppen.
Het eerst doet hen macht en controle over Gibratar verliezen, het tweede stelt hen zelf verantwoordelijk voor de toevloed van illegalen op de Britse eilanden en ontneemt hen het recht nog boetes op te leggen aan derde voor de illegalen die het kanaal over geraken.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 08:58   #35
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 August 2003
Berichten: 24.748
Standaard

Gibraltar is één groot wapendepot voor GLADIO, en de internationale wapenhandel.

Laatst gewijzigd door giserke : 14 August 2013 om 08:59.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 11:29   #36
JanJanssens
Partijlid
 
Geregistreerd: 21 April 2009
Berichten: 220
Standaard

Cameron, un dia clavaremos la Rojinegra en el penon.

Jan.
__________________
Tenno heika banzai !
JanJanssens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 11:47   #37
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Gibraltar is één groot wapendepot voor GLADIO, en de internationale wapenhandel.
Wat is GLADIO?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 11:51   #38
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 August 2003
Berichten: 24.748
Standaard

Een lucratief terreurnetwerk gefinancierd door veiligheidsdiensten en de Nato, waarvan ze beweren dat het niet meer zou bestaan...

Een beetje zoals de KGB in Rusland, die na opheffing een ordinair maffiakartel geworden is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Gladio

Laatst gewijzigd door giserke : 14 August 2013 om 11:56.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 11:58   #39
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Een lucratief terreurnetwerk gefinancierd door veiligheidsdiensten en de Nato, waarvan ze beweren dat het niet meer zou bestaan...

Een beetje zoals de KGB in Rusland, die na opheffing een ordinair maffiakartel geworden is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Gladio
En jij hebt dat allemaal ontdekt?

Laatst gewijzigd door Another Jack : 14 August 2013 om 11:59.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 August 2013, 12:05   #40
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 August 2003
Berichten: 24.748
Standaard

Waar staat er dat ik dat heb ontdekt?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be