Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 februari 2017, 09:58   #161
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe interpreteert u de uitspraak van een atheïst die verklaart dat hij geen waarden heeft?
Als een hoogst merkwaardige, doch strikt persoonlijke uitspraak.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 27 februari 2017 om 09:59.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 10:07   #162
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Als een hoogst merkwaardige, doch strikt persoonlijke uitspraak.
Daarom ook was het een vraag waarmee ik reageerde, nl.

Citaat:
Bevestigt u nu dat atheïsme tot een nihilistisch bestaan leidt?
Jammer genoeg ging Geertvdb niet in op de vraag.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 10:21   #163
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daarom ook was het een vraag waarmee ik reageerde, nl.



Jammer genoeg ging Geertvdb niet in op de vraag.
Is Geert misschien de universele vertegenwoordiger van het atheïsme?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 12:04   #164
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Toch stuur ik mijn kinderen naar godsdienstonderwijs want er is ook sprake van een leuke schoolreis (sic), kwalitatief middageten (sic) en een sympathieke leraar geschiedenis (sic)...

Kwestie van prioriteiten op een rijtje te zetten, nietwaar.

Enfin...

Inderdaad. Hoe vult men kwaliteit in? Is het meegeven van de juiste normen en waarden niet de hoogste kwaliteit? Maar ja, er zijn blijkbaar mensen zonder waarden.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 12:20   #165
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe interpreteert u de uitspraak van een atheïst die verklaart dat hij geen waarden heeft?
Als eerlijker dan van een katholiek die beweert waarden te hebben en ondertussen kleine jongetjes bepotelt.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 13:44   #166
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Is Geert misschien de universele vertegenwoordiger van het atheïsme?
Als Geertvdb stelt dat hij atheïst en dat hij geen waarden heeft, dan ben ik benieuwd of er inderdaad een verband is tussen atheïsme en nihilisme.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 14:11   #167
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als Geertvdb stelt dat hij atheïst en dat hij geen waarden heeft, dan ben ik benieuwd of er inderdaad een verband is tussen atheïsme en nihilisme.
Definieer eerst eens nihilisme, want het kan een vlag zijn dat vele ladingen dekt.

Als je zou stellen dat het Nihilisme gekenmerkt wordt door (bron Wikipedia):
  • Ongeldigheid van moraal, in de zin dat morele waarden geen absolute geldigheid hebben; moraal is subjectief.
  • Ongeldigheid van waarheid: objectieve eeuwige waarheden zijn niet kenbaar; waarheid is subjectief.
  • Er is geen god: een eeuwige macht bestaat niet; de mens staat alleen.
  • Eeuwige herhaling: de geschiedenis heeft geen doel.

Dan zou dit inderdaad wel eens het gevolg kunnen zijn van atheïsme. Let wel, dit wil niet zeggen dat er geen waarden zijn, enkel geen absolute waarden.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 14:16   #168
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Definieer eerst eens nihilisme, want het kan een vlag zijn dat vele ladingen dekt.

Als je zou stellen dat het Nihilisme gekenmerkt wordt door (bron Wikipedia):
  • Ongeldigheid van moraal, in de zin dat morele waarden geen absolute geldigheid hebben; moraal is subjectief.
  • Ongeldigheid van waarheid: objectieve eeuwige waarheden zijn niet kenbaar; waarheid is subjectief.
  • Er is geen god: een eeuwige macht bestaat niet; de mens staat alleen.
  • Eeuwige herhaling: de geschiedenis heeft geen doel.

Dan zou dit inderdaad wel eens het gevolg kunnen zijn van atheïsme. Let wel, dit wil niet zeggen dat er geen waarden zijn, enkel geen absolute waarden.
Ik kijk uit hoe Geertvdb al die definities benaderd. Hij was trouwens heel duidelijk en zijn eigen woorden waren: "Ik heb geen waarden".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 14:17   #169
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee! Ik heb geen waarden. En mocht ik ze hebben, ik zou mijn kinderen er niet mee willen treiteren.
onmogelijk, iedereen heeft waarden.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 14:32   #170
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
onmogelijk, iedereen heeft waarden.
Ik vond die uitspraak, op z'n minst, dan ook heel vreemd. Zou Geertvdb het dan goedkeuren dat zijn kinderen stelen, liegen of bedriegen? Als er geen referentiekader is vanuit een aantal waarden, dan kan je die gedragingen toch moeilijk afkeuren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 14:59   #171
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik kijk uit hoe Geertvdb al die definities benaderd. Hij was trouwens heel duidelijk en zijn eigen woorden waren: "Ik heb geen waarden".
Hij hecht in elk geval waarde aan kwalitatief onderwijs . Wat dat volgens hem ook moge zijn.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 18:03   #172
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Wel, de meeste joden kiezen niettemin voor joodse scholen.
Dat is NIET het antwoord op mijn vraag!
Dus hier opnieuw de vraag
Als Joodse ouders hun kind naar een katholieke school sturen, zijn ze dan ook hypocriet?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
En ja: u bent inconsequent in de kloof die zich voordoet tussen uw opvattingen en uw schoolkeuze.
Welke opvattingen??

U mag kiezen uit de volgende opties (ik maak het u gemakkelijk)

1. Dat ik niet in opperwezens geloof
2. Dat ik voor mijn kinderen de beste school wil.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht

Ik begrijp uw schuimbekkerij trouwens niet. Het is een wijd verbreide vorm van hypocrisie.
Er is geen enkele schuimbekkerij. U vindt nl. helemaal niet dat ik hypocriet bent. U vindt dat ik een verrader ben.

Uw wereldbeeld is zwart/wit. U deelt alles op in simpele steriele hokjes: atheïsten moeten staatsonderwijs kiezen, en gelovigen vrij onderwijs.
En alles wat daarvan afwijkt, daar hebt u problemen mee.

In feite is uw wereldbeeld even conservatief als dat van JvdB.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 18:04   #173
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zoals?
Ik ga niet te veel off topic gaan, maar de bekeringsdrang van Christenen irriteert mij in grote mate.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 18:06   #174
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bevestigt u nu dat atheïsme tot een nihilistisch bestaan leidt?
Ik geloof niet in vrije wil. Dus de waarden die u hebt zijn niet objectief, komende van een opperwezen. Maar geëvolueerd door miljoenen jaren van menselijk bestaan als sociaal dier.
Is dat nihilistisch? Daar ga ik niet van wakker liggen.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 18:13   #175
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
'n Ware woordenbrij die totaal voorbij gaat aan de vraag. Die twee uurtjes godsdienstonderricht, zedenleer of moraal zijn niet van die aard om de neutraliteit van het GO! in vraag te stellen.
Kijk, als ge niet wilt ingaan op mijn 3 voorbeelden, tja, dan geeft ge toe dat ik gelijk heb.
En ik heb het net niet over die 2 'uurtjes'. Ik heb het over de algemeen wereldbeeld dat een gemeenschapschool hanteert.

Ik heb zelfs nog een 4e voorbeeld: de vervrouwlijking van de scholen zet zich door in beslissingen die scholen nemen, bvb om geen huiswerk meer te geven. En op toetsen geen cijfers meer te zetten, want 'we mogen competitiviteit niet aanwakkeren'.

Ongetwijfeld denken die schoolbesturen dat ze neutraal bezig zijn. Maar ze zijn politiek correct bezig.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

Neemt u toch eens de moeite om de neutraliteitsverklaring van de Raad te lezen. Dan weet u tenminste waarover we hier praten.
Ja, en de grondwet van de DDR had het ook over 'democratische besluitvorming'.
Gelooft gij alles wat mensen schrijven?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 18:21   #176
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Oei.
Zo goed moeten die reizen, leraars en sporthallen dan toch niet zijn, me dunkt...
Dat klopt! Ik heb nuttigheidswaarden.

Goed opgelet! iedereen probeert mij op tevergeefs op een inconsequentie te pakken, en u lukt het. Mijn gelukwensen!

Maar het gaat eigenlijk over de 'vanzelfsprekendheid' van de meeste ouders dat ze hun eigen waarden willen opdringen aan hun kinderen. JvdB vindt dat normaal. Die absurde overtuiging dat kinderen moeten 'voortzetten' wat ouders denken.
Maar dat is helemaal niet normaal. Ik heb die drang niet. En daaruit besluit ik dat ik eigenlijk geen waarden heb. In elk geval niet de moeite om 'voort te zetten'.

En het rare is, omdat ik die drang niet heb, wordt ik op deze thread zowel door links atheistisch als door rechts gelovig, hypocriet bevonden.

Laatst gewijzigd door geertvdb : 27 februari 2017 om 18:36.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 18:25   #177
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Is Geert misschien de universele vertegenwoordiger van het atheïsme?
Oh, dat is een gemakkelijke vraag!

het antwoord is 'neen'!

Dat is omdat atheïsme geen club is, geen voorzitter heeft, en er zijn geen statuten en er is geen penningmeester. Net zoals alle mensen die niet geloven in het monster van Loch Ness geen club hebben, geen voorzitter, geen statuten en geen leden.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 18:33   #178
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik vond die uitspraak, op z'n minst, dan ook heel vreemd. Zou Geertvdb het dan goedkeuren dat zijn kinderen stelen, liegen of bedriegen? Als er geen referentiekader is vanuit een aantal waarden, dan kan je die gedragingen toch moeilijk afkeuren.
Ge kunt misschien als katholiek uw voorbeelden iets beter kiezen?

In het OT staan trouwens menig gruwelijke passages over wat uw opperwezen met kinderen wil doen: offeren, uitmoorden, aan de rand van het dorp stenigen als ze ongehoorzaam zijn, etc etc.

Uw referentiekader is op zijn zachts gezegd zeer immoreel. Voor zover ik als atheist kan beoordelen natuurlijk, en als nihilist!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 18:47   #179
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Wat de vervrouwelijking van het lerarenberoep en de discussie over de wijze van leerlingen beoordelen in deze discussie komen doen is me een raadsel.

Maar om op de vraag van de jood in een katholieke school te antwoorden: voor een gelovige is de keuze voor een confessionele school helemaal niet vreemd.

De keuze van een atheïst voor een katholieke school is dat wel.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 19:55   #180
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Wat de vervrouwelijking van het lerarenberoep en de discussie over de wijze van leerlingen beoordelen in deze discussie komen doen is me een raadsel.

Maar om op de vraag van de jood in een katholieke school te antwoorden: voor een gelovige is de keuze voor een confessionele school helemaal niet vreemd.

De keuze van een atheïst voor een katholieke school is dat wel.
Alles hangt er een beetje van af. Indien het zou handelen over een Jood die zware kritiek zou hebben op de katholieken, niet dezelfde waarden delen van deze katholieken en dan zijn kinderen naar een katholieke school zou sturen vind ik dit even hypocriet. Hij kan ook zijn kinderen naar het GO sturen en ze daar Joodse godsdienstles laten volgen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be