LODENLINSART- Moeten wij hier lessen uit leren? Het zal wel zijn. Dixit VAN TIGCHELT

RASPOUTINE · 23 maart 2024, 08:45

Benoemen en vragen stellen.

Misschien moeten er een paar burgers gaan zitten die dan de echte vragen gaan stellen.

Waarom is die lid van de ‘special forces’ de dood ingejaagd?

Burger verklaar u nader?

Normaliter zou men met beperkte kennis en op eigen kracht er van uitgaan dat een huiszoeking een bevel is van een onderzoeksrechter.

1.- wie beslist wie er die huiszoeking gaat uitvoeren. Gerechtelijke politiek of zoals in dit geval de ‘special forces?’
2.- Zijn de opgeroepen krachten fris genoeg?
3.- Waarom in de vroege morgen wanneer het nog donker is?
4.- Waarom moet men het huis binnendringen?
5.- Waarom is er geen verzoek aan de inwoners om naar buiten te komen?
6.- Zeker als men weet dat de man in wapens handelde, en het risico bestond dat hij daar stond met zware wapens.
7.- Als men uit een ander onderzoek wist dat er in de nabijheid corrupte politiemensen waren die contact hadden. En de inwoner misschien op hen stond te wachten?

Moeten wij hier lessen uit leren? Het zal wel zijn.

Dixit Minister Paul Van Tigchelt (Open-Vld) kabinetschef en opvolger van Vincent Van Quickenborne Open-Vld

Waar zijn zij tekortgeschoten?

Laat dit dan een les zijn voor een volgende huiszoeking of niet?
Ondertussen is het alweer alleen maar de politiemensen die het slachtoffer zijn.
En als men daar dan aan gaat toevoegen dat bepaalde vesten verouderd waren dan zijn wij hellemaal klaar.
Net zoals men hun lonen die maar niet worden aangepast aan hun taken.
Zijnde de bescherming van allen.

Alweer hulde in de Kamer – 1 minuut stilte voor de familie, wat zijn zij daarmee?
Als er altijd maar hetzelfde wordt gesteld maar er niets wordt ondernomen zodanig dat het niet opnieuw kan gebeuren.
Moeten wij hier lessen uit leren?

Het zal wel zijn

Huldebetoon aan de politieagent die tijdens een interventie in Lodelinsart het leven liet
00:06:02 Voorzitster - Présidente
00:07:27 min. Paul VAN TIGCHELT
00:08:12 Voorzitster - Présidente

https://www.dekamer.be/media/index.h...295&offset=336

Plenumvergadering

DONDERDAG 21 MAART 2024

06 Samengevoegde vragen van
- Denis Ducarme aan Annelies Verlinden (Binnenlandse Zaken en Institutionele Hervormingen en
Democratische Vernieuwing) over "De problemen met betrekking tot het personeelsverloop bij de DSU"
(55004261P)
- Koen Metsu aan Annelies Verlinden (Binnenlandse Zaken en Institutionele Hervormingen en
Democratische Vernieuwing) over "De DSU" (55004265P)
- Özlem Özen aan Paul Van Tigchelt (VEM Justitie en Noordzee) over "De dood van een politieagent
tijdens een interventie van de speciale eenheden in Lodelinsart" (55004269P

Het incident is gesloten.
06 Questions jointes de
- Denis Ducarme ?* Annelies Verlinden (Intérieur, Réformes instit. et Renouveau démocratique) sur "Les
problèmes relatifs ?* la rotation du personnel de la DSU" (55004261P)
- Koen Metsu ?* Annelies Verlinden (Intérieur, Réformes instit. et Renouveau démocratique) sur "La DSU"
(55004265P)
- Özlem Özen ?* Paul Van Tigchelt (VPM Justice et Mer du Nord) sur "Le décès d'un policier lors d'une
intervention des forces spéciales ?* Lodelinsart" (55004269P)
06 Samengevoegde vragen van
- Denis Ducarme aan Annelies Verlinden (Binnenlandse Zaken en Institutionele Hervormingen en
Democratische Vernieuwing) over "De problemen met betrekking tot het personeelsverloop bij de DSU"
(55004261P)
- Koen Metsu aan Annelies Verlinden (Binnenlandse Zaken en Institutionele Hervormingen en
Democratische Vernieuwing) over "De DSU" (55004265P)
- Özlem Özen aan Paul Van Tigchelt (VEM Justitie en Noordzee) over "De dood van een politieagent
tijdens een interventie van de speciale eenheden in Lodelinsart" (55004269P)
06.01 Denis Ducarme (MR)

Ils
souhaitent vous interroger sur les prestations des policiers de la DSU qui étaient sur le théâtre d'opération
pour les sept jours qui précèdent l'intervention. Il semble en effet que certains, venant de Liège et ayant dû se
lever ?* deux heures du matin, étaient toujours en prestation en fin de soirée. Ils auraient dormi seulement
quelques heures. Ce sont ces questions, posées par les policiers, que je vous adresse aujourd'hui, vous
remerciant d'être précise dans vos réponses

06.02 Koen Metsu (N-VA): Mevrouw de minister, mijnheer de minister, het gaat niet goed. Chaos en
wantoestanden heersen in de gevangenissen. De georganiseerde en zelfs minder georganiseerde misdaad
teisteren de straten van onder andere Brussel. Zij die ons beschermen tegen al dat geweld en die criminaliteit
worden deze week nogmaals recht in hun hart geraakt. Zij verliezen een familielid. Deze week werd een
eliteagent vermoord en uiteraard zijn onze gedachten nog steeds bij al zijn naasten.

De omstandigheden waarin onze Dienst Speciale Eenheden moeten werken, zijn echter al heel lang een
onderwerp van discussie in dit huis en bij de vakbonden. Ik beweer niet dat een nieuw kogelwerend vest het
onheil had kunnen vermijden, want het is en blijft natuurlijk een risicoberoep
06.03 Özlem Özen (PS): Monsieur le ministre, madame la ministre, c’est sous le choc que nous avons appris
ce lundi matin la mort d’un policier. Jonathan Savel, âgé d’?* peine 36 ans, père de deux enfants, a été tué
dans l’exercice de ses fonctions.
Le parquet de Mons mène l’enquête judiciaire. Elle doit évidemment se dérouler dans la sérénité et répondre
?* l’ensemble des questions que nous nous posons tous. Nous apprenions qu’une perquisition et une
arrestation ont été effectuées simultanément ?* l’égard de trois policiers de la police locale de Charleroi. L’un
est soupçonné dans le dossier de Lodelinsart mais le procureur a déclaré qu’actuellement, rien n’indiquait un
lien avec la fusillade.
Monsieur le ministre, madame la ministre, pouvez-vous me donner davantage d’informations concernant les
aspects judiciaires de ce drame et des perquisitions/arrestations qui ont eu lieu en parallèle?
Quand décide-t-on de faire appel aux forces spéciales? Comment détermine-t-on le seuil de
dangerosité? Même si je sais que le risque zéro n’existe pas, quelles leçons tirer de ce drame afin d’éviter
d’allonger la liste trop longue de policiers tués en opération?
Enfin, quelles mesures sont prises afin de prévenir toute corruption au sein des forces de l’ordre?

06.04 Minister Paul Van Tigchelt:

Tijdens de noodlottige huiszoeking betrad hij, samen met zijn collega's, de woning in kwestie. Het ging om een
zogenaamde versterkte huiszoeking, une perquisition renforcée.

Op basis van een operationele risicoanalyse door de politie werd beslist om die huiszoeking niet, zoals
gebruikelijk, door de rechercheurs van federale gerechtelijke politie te laten uitvoeren, maar om een beroep te
doen op de speciale eenheden. Er waren immers aanwijzingen dat de bewoner mogelijk een wapen had. De
bewoner had bovendien een aantal politionele en gerechtelijke antecedenten. Daarnaast hebben de speciale
eenheden zelf nog, kort voor de feiten, een risicoanalyse verricht, voorafgaand aan die interventie

L'opération, ?* ce que nous ont assuré le commissaire général et les responsables de la police fédérale, était
préparée correctement et de manière professionnelle. Nos unités spéciales appliquent les normes les plus
strictes et les plus professionnelles dans leur travail. Les membres des unités spéciales effectuent environ
150 perquisitions de ce type par an; ce sont chaque fois des perquisitions avec une certaine dangerosité. Ils
reçoivent une formation approfondie et sont préparés de manière rigoureuse

Moeten wij hier lessen uit leren?

Het zal wel zijn

Wij weten alleszins dat uit de eerste interne debriefings die de federale politie meteen doet en heeft gedaan,
geen elementen naar voren gekomen zijn die ons zouden kunnen doen twijfelen aan het correct en
professioneel optreden van onze speciale eenheden, noch op het vlak van de voorbereiding, noch op het vlak
van de uitvoering van de operatie, noch op het vlak van de onmiddellijke reactie die gepaard ging met het
wapengeweld, noch op het vlak van de hulp aan de gewonde politiemensen

06.05 Annelies Verlinden

Comme j'ai pu le constater au cours de mes visites répétées et l'entendre encore aujourd'hui, aucun
compromis n'est de rigueur en ce qui concerne la sécurité des unités spéciales. J'ai pleinement confiance
dans les dirigeants qui sont chargés de mener et d'organiser les opérations de ces unités. Aucun d'entre eux
ne permet qu'un de ses collaborateurs se rende sur le terrain sans être suffisamment préparé, équipé et
protégé.

https://www.dekamer.be/doc/PCRI/pdf/55/ip295x.pdf

Plenum - Vragen, wetsontwerpen en voorstellen, stemmingen

21-03-2024
14:16
55P295

De DSU
00:52:47 Voorzitster - Présidente
00:52:58 Denis DUCARME (MR)
00:55:13 Koen METSU (N-VA)
00:57:37 Özlem ÖZEN (PS)
00:59:52 min. Paul VAN TIGCHELT
01:03:58 min. Annelies VERLINDEN
01:08:07 Denis DUCARME (MR)
01:09:28 Koen METSU (N-VA)
01:10:27 Özlem ÖZEN (PS)

https://www.dekamer.be/media/index.h...95&offset=3141

PS

Benieuwd of dit bericht stoort?
Hoelang mag het op de hoofdpagina blijven?

23 maart 2024, 08:45	#1
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.395	LODENLINSART- Moeten wij hier lessen uit leren? Het zal wel zijn. Dixit VAN TIGCHELT Benoemen en vragen stellen. Misschien moeten er een paar burgers gaan zitten die dan de echte vragen gaan stellen. Waarom is die lid van de ‘special forces’ de dood ingejaagd? Burger verklaar u nader? Normaliter zou men met beperkte kennis en op eigen kracht er van uitgaan dat een huiszoeking een bevel is van een onderzoeksrechter. 1.- wie beslist wie er die huiszoeking gaat uitvoeren. Gerechtelijke politiek of zoals in dit geval de ‘special forces?’ 2.- Zijn de opgeroepen krachten fris genoeg? 3.- Waarom in de vroege morgen wanneer het nog donker is? 4.- Waarom moet men het huis binnendringen? 5.- Waarom is er geen verzoek aan de inwoners om naar buiten te komen? 6.- Zeker als men weet dat de man in wapens handelde, en het risico bestond dat hij daar stond met zware wapens. 7.- Als men uit een ander onderzoek wist dat er in de nabijheid corrupte politiemensen waren die contact hadden. En de inwoner misschien op hen stond te wachten? Moeten wij hier lessen uit leren? Het zal wel zijn. Dixit Minister Paul Van Tigchelt (Open-Vld) kabinetschef en opvolger van Vincent Van Quickenborne Open-Vld Waar zijn zij tekortgeschoten? Laat dit dan een les zijn voor een volgende huiszoeking of niet? Ondertussen is het alweer alleen maar de politiemensen die het slachtoffer zijn. En als men daar dan aan gaat toevoegen dat bepaalde vesten verouderd waren dan zijn wij hellemaal klaar. Net zoals men hun lonen die maar niet worden aangepast aan hun taken. Zijnde de bescherming van allen. Alweer hulde in de Kamer – 1 minuut stilte voor de familie, wat zijn zij daarmee? Als er altijd maar hetzelfde wordt gesteld maar er niets wordt ondernomen zodanig dat het niet opnieuw kan gebeuren. Moeten wij hier lessen uit leren? Het zal wel zijn Huldebetoon aan de politieagent die tijdens een interventie in Lodelinsart het leven liet 00:06:02 Voorzitster - Présidente 00:07:27 min. Paul VAN TIGCHELT 00:08:12 Voorzitster - Présidente https://www.dekamer.be/media/index.h...295&offset=336 Plenumvergadering DONDERDAG 21 MAART 2024 06 Samengevoegde vragen van - Denis Ducarme aan Annelies Verlinden (Binnenlandse Zaken en Institutionele Hervormingen en Democratische Vernieuwing) over "De problemen met betrekking tot het personeelsverloop bij de DSU" (55004261P) - Koen Metsu aan Annelies Verlinden (Binnenlandse Zaken en Institutionele Hervormingen en Democratische Vernieuwing) over "De DSU" (55004265P) - Özlem Özen aan Paul Van Tigchelt (VEM Justitie en Noordzee) over "De dood van een politieagent tijdens een interventie van de speciale eenheden in Lodelinsart" (55004269P Het incident is gesloten. 06 Questions jointes de - Denis Ducarme ?* Annelies Verlinden (Intérieur, Réformes instit. et Renouveau démocratique) sur "Les problèmes relatifs ?* la rotation du personnel de la DSU" (55004261P) - Koen Metsu ?* Annelies Verlinden (Intérieur, Réformes instit. et Renouveau démocratique) sur "La DSU" (55004265P) - Özlem Özen ?* Paul Van Tigchelt (VPM Justice et Mer du Nord) sur "Le décès d'un policier lors d'une intervention des forces spéciales ?* Lodelinsart" (55004269P) 06 Samengevoegde vragen van - Denis Ducarme aan Annelies Verlinden (Binnenlandse Zaken en Institutionele Hervormingen en Democratische Vernieuwing) over "De problemen met betrekking tot het personeelsverloop bij de DSU" (55004261P) - Koen Metsu aan Annelies Verlinden (Binnenlandse Zaken en Institutionele Hervormingen en Democratische Vernieuwing) over "De DSU" (55004265P) - Özlem Özen aan Paul Van Tigchelt (VEM Justitie en Noordzee) over "De dood van een politieagent tijdens een interventie van de speciale eenheden in Lodelinsart" (55004269P) 06.01 Denis Ducarme (MR) Ils souhaitent vous interroger sur les prestations des policiers de la DSU qui étaient sur le théâtre d'opération pour les sept jours qui précèdent l'intervention. Il semble en effet que certains, venant de Liège et ayant dû se lever ?* deux heures du matin, étaient toujours en prestation en fin de soirée. Ils auraient dormi seulement quelques heures. Ce sont ces questions, posées par les policiers, que je vous adresse aujourd'hui, vous remerciant d'être précise dans vos réponses 06.02 Koen Metsu (N-VA): Mevrouw de minister, mijnheer de minister, het gaat niet goed. Chaos en wantoestanden heersen in de gevangenissen. De georganiseerde en zelfs minder georganiseerde misdaad teisteren de straten van onder andere Brussel. Zij die ons beschermen tegen al dat geweld en die criminaliteit worden deze week nogmaals recht in hun hart geraakt. Zij verliezen een familielid. Deze week werd een eliteagent vermoord en uiteraard zijn onze gedachten nog steeds bij al zijn naasten. De omstandigheden waarin onze Dienst Speciale Eenheden moeten werken, zijn echter al heel lang een onderwerp van discussie in dit huis en bij de vakbonden. Ik beweer niet dat een nieuw kogelwerend vest het onheil had kunnen vermijden, want het is en blijft natuurlijk een risicoberoep 06.03 Özlem Özen (PS): Monsieur le ministre, madame la ministre, c’est sous le choc que nous avons appris ce lundi matin la mort d’un policier. Jonathan Savel, âgé d’?* peine 36 ans, père de deux enfants, a été tué dans l’exercice de ses fonctions. Le parquet de Mons mène l’enquête judiciaire. Elle doit évidemment se dérouler dans la sérénité et répondre ?* l’ensemble des questions que nous nous posons tous. Nous apprenions qu’une perquisition et une arrestation ont été effectuées simultanément ?* l’égard de trois policiers de la police locale de Charleroi. L’un est soupçonné dans le dossier de Lodelinsart mais le procureur a déclaré qu’actuellement, rien n’indiquait un lien avec la fusillade. Monsieur le ministre, madame la ministre, pouvez-vous me donner davantage d’informations concernant les aspects judiciaires de ce drame et des perquisitions/arrestations qui ont eu lieu en parallèle? Quand décide-t-on de faire appel aux forces spéciales? Comment détermine-t-on le seuil de dangerosité? Même si je sais que le risque zéro n’existe pas, quelles leçons tirer de ce drame afin d’éviter d’allonger la liste trop longue de policiers tués en opération? Enfin, quelles mesures sont prises afin de prévenir toute corruption au sein des forces de l’ordre? 06.04 Minister Paul Van Tigchelt: Tijdens de noodlottige huiszoeking betrad hij, samen met zijn collega's, de woning in kwestie. Het ging om een zogenaamde versterkte huiszoeking, une perquisition renforcée. Op basis van een operationele risicoanalyse door de politie werd beslist om die huiszoeking niet, zoals gebruikelijk, door de rechercheurs van federale gerechtelijke politie te laten uitvoeren, maar om een beroep te doen op de speciale eenheden. Er waren immers aanwijzingen dat de bewoner mogelijk een wapen had. De bewoner had bovendien een aantal politionele en gerechtelijke antecedenten. Daarnaast hebben de speciale eenheden zelf nog, kort voor de feiten, een risicoanalyse verricht, voorafgaand aan die interventie L'opération, ?* ce que nous ont assuré le commissaire général et les responsables de la police fédérale, était préparée correctement et de manière professionnelle. Nos unités spéciales appliquent les normes les plus strictes et les plus professionnelles dans leur travail. Les membres des unités spéciales effectuent environ 150 perquisitions de ce type par an; ce sont chaque fois des perquisitions avec une certaine dangerosité. Ils reçoivent une formation approfondie et sont préparés de manière rigoureuse Moeten wij hier lessen uit leren? Het zal wel zijn Wij weten alleszins dat uit de eerste interne debriefings die de federale politie meteen doet en heeft gedaan, geen elementen naar voren gekomen zijn die ons zouden kunnen doen twijfelen aan het correct en professioneel optreden van onze speciale eenheden, noch op het vlak van de voorbereiding, noch op het vlak van de uitvoering van de operatie, noch op het vlak van de onmiddellijke reactie die gepaard ging met het wapengeweld, noch op het vlak van de hulp aan de gewonde politiemensen 06.05 Annelies Verlinden Comme j'ai pu le constater au cours de mes visites répétées et l'entendre encore aujourd'hui, aucun compromis n'est de rigueur en ce qui concerne la sécurité des unités spéciales. J'ai pleinement confiance dans les dirigeants qui sont chargés de mener et d'organiser les opérations de ces unités. Aucun d'entre eux ne permet qu'un de ses collaborateurs se rende sur le terrain sans être suffisamment préparé, équipé et protégé. https://www.dekamer.be/doc/PCRI/pdf/55/ip295x.pdf Plenum - Vragen, wetsontwerpen en voorstellen, stemmingen 21-03-2024 14:16 55P295 De DSU 00:52:47 Voorzitster - Présidente 00:52:58 Denis DUCARME (MR) 00:55:13 Koen METSU (N-VA) 00:57:37 Özlem ÖZEN (PS) 00:59:52 min. Paul VAN TIGCHELT 01:03:58 min. Annelies VERLINDEN 01:08:07 Denis DUCARME (MR) 01:09:28 Koen METSU (N-VA) 01:10:27 Özlem ÖZEN (PS) https://www.dekamer.be/media/index.h...95&offset=3141 PS Benieuwd of dit bericht stoort? Hoelang mag het op de hoofdpagina blijven? Laatst gewijzigd door RASPOUTINE : 23 maart 2024 om 08:50.