De Grote Peiling : Vivaldi afgestraft !!!

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

...Bart, die steeds twee stappen verder denkt dan andere politici, voelde dit aankomen, vandaar dat hij het alternatief bedacht.

Hij heeft dat niet zelf bedacht, het bicefaal systeem werd al eens toegepast in het verleden.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je beseft toch dat ook de huidige Vlaamse regering geen meerderheid meer heeft.

Je beseft toch dat er nu een andere meerderheid is

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kan iemand mij eens vertellen hoe men met deze uitslag een staatshervorming gaat realiseren?

Voor een 2/3de meerderheid zijn alle partijen, het VB en de N-VA daargelaten, nodig.

De partijen die in 2020 een staatshervorming een bijna-akkoord hadden over een staatshervorming, PS-NVA-CDH-CD&V-Vooruit - hebben samen nog geen 70 zetels. Zelfs met Open VLD erbij hebben ze geen gewone meerderheid.

De draadstarter schreef dat een staatshervorming bijna onvermijdelijk is. Waarom? Hoe?

Staatshervorming?
Artikel 35 in het Vlaams parlement.

En de Walen kunnen schade beperken met N-VA confederalisme

Tenzij de Walen het confederalisme willen afzwakken door zelf een grote staatshervorming op tafel te leggen

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En met deze uitslag Vlaams, zou je dus een paar mogelijke coalities hebben (ik reken even speciale constructies als gedoogkabinetten niet mee):

VB + N-VA (zou wel eens een nipte meerderheid in zetels kunnen hebben. In percentages is het dan 47,8%
VB + N-VA + CD&V : meerderheid in zetels en in procenten : 60,9%
VB + N-VA + VLD: meerderheid in zetels en in procenten : 56,1%

Ik ga er eventjes vanuit dat Vooruit noch Groen met VB zal willen regeren...

VB uitsluiten kan nog door een coalitie te maken van:

N-VA + CD&V + Vooruit + VLD : 53,2%
of
N-VA + CD&V + Vooruit + Groen : 52,7%

Kan regeren zonder N-VA en zonder VB op Vlaams niveau?
Als die 2 een meerderheid hebben in zetels, dan in elk geval niet.
In procenten kan het nog net.
Je zou dan een regering CD&V+Vooruit+PVDA+Groen hebben, die in procenten net de helft haalt : 50,1%, maar in zetels zal dit waarschijnlijk niet het geval zijn.

Conclusie : N-VA is incontournable op Vlaams niveau.

U moet er rekening mee houden
Dat er in peilingen geen blanco en ongeldige stemmen bestaan

Bij verkiezingen wel

En deze blanco en ongeldige stemmen vallen meestal in het voordeel van de grootste partij

Die 47.8 procent zou u mogen delen door 92 en Vermenigvuldigen maal 100
Dan komt u op 52 procent van de geldige stemmen
Welke een meerderheid is
Neem daarbij enkele zwevende zetels per provincie die bij de grootste partij vallen

Vandaar 45 procent een kritische grens is

Mocht er in bepaalde provincies een partij de kiesdrempel niet halen
Dan zijn dat ook zetels die bij de grootste partij kunnen vallen

Dus die 48 procent. Foutmarge 3 procent. 45 - 51 procent.
Ik denk dat de gulden sporenslag 2024 eraan komt als de Waalse partijen de N-VA met de rug naar de kouterbeek drijven

En kat in het nauw weet u wel

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik zou daar niet teveel op rekenen. In de vorige peiling van Het Laatste Nieuws, VTM Nieuws, RTL en Le Soir haalde de 0VLD ook 8 en een beetje. En in de peiling van VRT NWS en De Standaard van 1 maart haalde ze "zelfs" 9 pct. De kiesdrempel blijft wenken.

De kiesdrempel moet eigenlijk de kiesdrempels zijn

In de ene provincie kan men erboven zitten
In de andere provincie eronder
En gemiddeld erboven

Onder de kiesdrempel, geen verkozene

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je beseft toch dat ook de huidige Vlaamse regering geen meerderheid meer heeft.

Geen probleem: het gaat over een opiniepeiling...
Besef je dat ???

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat neemt niet weg dat elke poging om én de liberalen én de N-VA én de socialisten in dezelfde regering te integreren al sedert 2007 spaak loopt.

Sire
Er zijn geen Belgen meer

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ja, maar bekijk jij het wel vanuit het standpunt van de kiezer, of gaat het jou om postjes voor de machthebbers?

Dat is een valse tegenstelling, aangezien elke meerderheid per definitie ontstaat vanuit een meerderheid van kiezers, omgezet in zetelaantallen.

7 partijen in een regering, dat gaat sowieso weer kletteren, zeker met een Bouchez erbij.

Als de kiezer akkoord is (via zijn stemgedrag) om een heel breed scala aan partijen te laten meespelen, zijn brede coalities een evident gevolg daarvan.

Wie weet krijg je dan een Bouchez die samenspant met een De Wever, terwijl dan een De Croo samenspant met een Vandenbroucke, en premier Magnette moet bemiddelen.

Zulke spelletjes hebben altijd bestaan, zullen altijd blijven bestaan en zijn onvermijdelijk. Op alle politieke niveau's trouwens. In de Vlaamse regering kibbelt men zeer zeker niet minder, wel integendeel... Het stikstof débacle als triestig voorbeeld. In de Waalse regering zijn het aantal aanvaringen nauwelijks nog te tellen.

Dat zou dus weer een gigantisch kibbelkabinet kunnen worden, en opnieuw bij iedere peiling zal er wel een partij zijn die achteruit gaat, wat dan tot extra profilering leidt...

Iets dat onvermijdelijk is, toch preventief beweren te willen vermijden, is slogans verkopen. Dat is proberen de zee leeg te scheppen met een emmer.

Het is nu net dat soort kortzichtigheid die tot de monsterscores van VB leidt.

Dan zullen we daarmee moeten leren leven zeker ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

U moet er rekening mee houden
Dat er in peilingen geen blanco en ongeldige stemmen bestaan

Bij verkiezingen wel

En deze blanco en ongeldige stemmen vallen meestal in het voordeel van de grootste partij

Die 47.8 procent zou u mogen delen door 92 en Vermenigvuldigen maal 100
Dan komt u op 52 procent van de geldige stemmen
Welke een meerderheid is
Neem daarbij enkele zwevende zetels per provincie die bij de grootste partij vallen

Vandaar 45 procent een kritische grens is

Mocht er in bepaalde provincies een partij de kiesdrempel niet halen
Dan zijn dat ook zetels die bij de grootste partij kunnen vallen

Dus die 48 procent. Foutmarge 3 procent. 45 - 51 procent.
Ik denk dat de gulden sporenslag 2024 eraan komt als de Waalse partijen de N-VA met de rug naar de kouterbeek drijven

En kat in het nauw weet u wel

Interessant !

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat betekent dat vooral niet.
als het VB 28% scoort, blijft er 72% over om een Vlaamse regering mee te vormen.
Het is wel zo, dat men geen Vlaamse kan vormen zonder de N-VA als men niet wilt samenwerken met het VB

Als N-VA plus VBL een meerderheid aan zetels behalen
Dan is de druk enoooooooorm groot op N-VA om deze meerderheid te verzilveren in de komende 4 jaar voor Vlaanderen

Voordeel is dat er geen nieuwe verkiezingen kunnen komen in Vlaanderen

N-VA kan federaal het spel van uitroken spelen

En mocht men toch een federale regering vormen zonder Vlaamse meerderheid
Gewoon in het Vlaams parlement de bevoegdheden naar Vlaanderen halen
Dan heeft vivaldi 2 meerdere ministers zonder bevoegdheid in Vlaanderen
Enkel in Brussel en Wallonië

Weet dat de druk dus erg groot is bij N-VA
Ze mogen de opportuniteit van een meerderheid niet laten liggen
Geen compromissen
Voor België zou confederalisme een mooie oplossing kunnen zijn

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Staatshervorming?
Artikel 35 in het Vlaams parlement.

En de Walen kunnen schade beperken met N-VA confederalisme

Tenzij de Walen het confederalisme willen afzwakken door zelf een grote staatshervorming op tafel te leggen

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is nu net dat soort kortzichtigheid die tot de monsterscores van VB leidt.

Zeer juist!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Als N-VA plus VBL een meerderheid aan zetels behalen
Dan is de druk enoooooooorm groot op N-VA om deze meerderheid te verzilveren in de komende 4 jaar voor Vlaanderen

Voordeel is dat er geen nieuwe verkiezingen kunnen komen in Vlaanderen

N-VA kan federaal het spel van uitroken spelen

En mocht men toch een federale regering vormen zonder Vlaamse meerderheid
Gewoon in het Vlaams parlement de bevoegdheden naar Vlaanderen halen
Dan heeft vivaldi 2 meerdere ministers zonder bevoegdheid in Vlaanderen
Enkel in Brussel en Wallonië

Weet dat de druk dus erg groot is bij N-VA
Ze mogen de opportuniteit van een meerderheid niet laten liggen
Geen compromissen
Voor België zou confederalisme een mooie oplossing kunnen zijn

OK, dat is dus ook alweer opgelost.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een valse tegenstelling, aangezien elke meerderheid per definitie ontstaat vanuit een meerderheid van kiezers, omgezet in zetelaantallen.

Dat is geen valse tegenstelling.
Jij bekijkt het puur vanuit het standpunt van "kunnen we een regering maken?", waarbij het precies niet uitmaakt WAT die regering doet.
En dat is nu net hoe politici het bekijken, zij zijn alleen maar in DE POSTJES geïnteresseerd.
Een kiezer daarentegen wil dat zo'n regering ook iets NUTTIGS doet.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als de kiezer akkoord is (via zijn stemgedrag) om een heel breed scala aan partijen te laten meespelen, zijn brede coalities een evident gevolg daarvan.

Nonsens, de kiezer wordt niet gevraagd hoeveel partijen hij wil laten meespelen.
Hij mag alleen voor een bepaalde partij stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zulke spelletjes hebben altijd bestaan, zullen altijd blijven bestaan en zijn onvermijdelijk. Op alle politieke niveau's trouwens...

Ja, maar meer partijen = meer spelletjes.
Het maakt wel degelijk uit, en dat weet jij heel goed.
Partijen maken coalities met zo weinig mogelijk partijen, precies om die spelletjes te beperken en zelf zoveel mogelijk binnen te halen...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan zullen we daarmee moeten leren leven zeker ?

Het lukt precies niet al te goed, vermits er nu al 7 partijen nodig zijn om een regering te vormen, straks misschien 8.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan zullen we daarmee moeten leren leven zeker ?

En als de tijd daar is breekt de dijk en stroomt de lang tegengehouden volkswoede in volle, niet meer te stoppen hevigheid over het land. Denk aan 1933.

De enige manier om dat te voorkomen is die woede met kleine beetjes te laten doorkomen en in het beleid te integreren. De voorbije twee eeuwen was het Belgisch establishment nochtans bedreven in dit soort recuperatie van potentieel revolutionaire bewegingen (arbeidersbeweging, algemeen stemrecht, Vlaamse Beweging etc.). Dat het dat nu blijkbaar niet meer kan, is een teken dat we aan een fin de régime zitten.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

OK, dat is dus ook alweer opgelost.

Nog niet opgelost
Zie wapenwet en strategie die de PS toepaste

Maar dan ?*ets ruimer

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

OK, dat is dus ook alweer opgelost.

Denk je dat dat uitgesloten is? Dat hoeft echt niet sensationeel te zijn hé, het kan met kleine beetjes geflikt worden, zoals overigens de voorbije decennia al in zekere mate gebeurd is.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat heeft Tommy Lee Jones hier mee te maken ???

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat heeft Tommy Lee Jones hier mee te maken ???

Waarschijnlijk...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Staatshervorming?
Artikel 35 in het Vlaams parlement.

En de Walen kunnen schade beperken met N-VA confederalisme

Tenzij de Walen het confederalisme willen afzwakken door zelf een grote staatshervorming op tafel te leggen

Artikel 35 van de Belgische Grondwet - dat enkel kan ingevuld worden door de federale wetgevende en uitvoerende macht - in het Vlaams parlement? Hoe dan?