Frankrijk is OOK een pest voor Europa!

Volksstormer · 20 juni 2004, 23:06

Ik lees hier veel kritiek op de Britse houding, terwijl ik mij veel meer stoor aan de Franse houding. Europa kan alleen op grond van een gedachte(goed) worden verenigd en zolang het om niets meer dan een schijngedachte gaat, ben ik geneigd tot sympathie voor eurokritische geluiden, op voorwaarde echter dat zij niet de kaart van Amerika - in naam van de 'Westerse beschaving' - trekken.

Wat mij stoort aan Frankrijk? De maçonnieke Europese grondwet die het ons allen door de strot heeft geramd! (Een grondwet die elke verwijzing naar ons historische, culturele en religieuze erfgoed weglaat, is de ontkenning van onze Europese eigenheid en bereidt de weg voor voor landen als Turkije en nog véél verder.) Wat mij nog stoort, is het Franse jacobijnendom, de Franse ijdelheid, de verwaandheid van een vergane glorie.

In feite is de tegenstelling tussen Groot-Brittannië enerzijds en Frankrijk-Duitsland anderzijds een valse tegenstelling. Britten en Fransen zijn immers beide gekant tegen een écht federaal Europa, de Duitsers niet. Laat ons niet vergeten dat Frankrijk altijd een anti-Europese, anti-imperiale zending heeft gehad. Le Pen heeft daar ook altijd naar verwezen: "Pendant plus de 1000 ans la France a empêché l'Europe de se faire. A la limite c'est son rôle. La France a toujours joué contre l'Empire."

Het Franse staatsdenken heeft vanaf zijn onstaan de soevereiniteit van de natiestaat centraal geplaatst: alleen hij kan verdragen sluiten en allianties aangaan met andere staten. De Fransen hebben Rijksverraad gepleegd en de Rijksgedachte gematerialiseerd, daar waar het keizerschap van het Rijk vroeger supranationaal en spiritueel was.
Een staatsnationalist zal geen onderscheid maken tussen de betrekking tussen twee Europese staten onderling en de betrekking tussen een Europese en een niet-Europees staat. (Staten bestaan op voet van gelijkheid.)

Een 'Europa van Vaderlanden' of een (losse) statenbond, die ze kunnen domineren, is wat zowel Groot-Brittannië als Frankrijk willen. Ze zijn beide bang van een sterk, verenigd politiek Europa, omdat ze vrezen dat Europa dan hun eigen centralistische staatsmodel op grote schaal zal zijn, waarvan hun soevereiniteit het slachtoffer zullen zijn. De Duitsers zijn dat niet, en als Europa Duitslands federale weg volgt, dan hoeven wij dat ook niet te zijn!

Pascal L. · 22 juni 2004, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ik lees hier veel kritiek op de Britse houding, terwijl ik mij veel meer stoor aan de Franse houding. Europa kan alleen op grond van een gedachte(goed) worden verenigd en zolang het om niets meer dan een schijngedachte gaat, ben ik geneigd tot sympathie voor eurokritische geluiden, op voorwaarde echter dat zij niet de kaart van Amerika - in naam van de 'Westerse beschaving' - trekken.

Wat mij stoort aan Frankrijk? De maçonnieke Europese grondwet die het ons allen door de strot heeft geramd! (Een grondwet die elke verwijzing naar ons historische, culturele en religieuze erfgoed weglaat, is de ontkenning van onze Europese eigenheid en bereidt de weg voor voor landen als Turkije en nog véél verder.) Wat mij nog stoort, is het Franse jacobijnendom, de Franse ijdelheid, de verwaandheid van een vergane glorie.

In feite is de tegenstelling tussen Groot-Brittannië enerzijds en Frankrijk-Duitsland anderzijds een valse tegenstelling. Britten en Fransen zijn immers beide gekant tegen een écht federaal Europa, de Duitsers niet. Laat ons niet vergeten dat Frankrijk altijd een anti-Europese, anti-imperiale zending heeft gehad. Le Pen heeft daar ook altijd naar verwezen: "Pendant plus de 1000 ans la France a empêché l'Europe de se faire. A la limite c'est son rôle. La France a toujours joué contre l'Empire."

Het Franse staatsdenken heeft vanaf zijn onstaan de soevereiniteit van de natiestaat centraal geplaatst: alleen hij kan verdragen sluiten en allianties aangaan met andere staten. De Fransen hebben Rijksverraad gepleegd en de Rijksgedachte gematerialiseerd, daar waar het keizerschap van het Rijk vroeger supranationaal en spiritueel was.
Een staatsnationalist zal geen onderscheid maken tussen de betrekking tussen twee Europese staten onderling en de betrekking tussen een Europese en een niet-Europees staat. (Staten bestaan op voet van gelijkheid.)

Een 'Europa van Vaderlanden' of een (losse) statenbond, die ze kunnen domineren, is wat zowel Groot-Brittannië als Frankrijk willen. Ze zijn beide bang van een sterk, verenigd politiek Europa, omdat ze vrezen dat Europa dan hun eigen centralistische staatsmodel op grote schaal zal zijn, waarvan hun soevereiniteit het slachtoffer zullen zijn. De Duitsers zijn dat niet, en als Europa Duitslands federale weg volgt, dan hoeven wij dat ook niet te zijn!

100% met akkoord ... en bovendien, al eens in de zomer de Parijse metro genomen (?), mogen de fransen zich ook wel iets vaker wassen of deo gebruiken, de stinkerds

Sinistra · 22 juni 2004, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ik lees hier veel kritiek op de Britse houding, terwijl ik mij veel meer stoor aan de Franse houding. Europa kan alleen op grond van een gedachte(goed) worden verenigd en zolang het om niets meer dan een schijngedachte gaat, ben ik geneigd tot sympathie voor eurokritische geluiden, op voorwaarde echter dat zij niet de kaart van Amerika - in naam van de 'Westerse beschaving' - trekken.

Wat mij stoort aan Frankrijk? De maçonnieke Europese grondwet die het ons allen door de strot heeft geramd! (Een grondwet die elke verwijzing naar ons historische, culturele en religieuze erfgoed weglaat, is de ontkenning van onze Europese eigenheid en bereidt de weg voor voor landen als Turkije en nog véél verder.) Wat mij nog stoort, is het Franse jacobijnendom, de Franse ijdelheid, de verwaandheid van een vergane glorie.

In feite is de tegenstelling tussen Groot-Brittannië enerzijds en Frankrijk-Duitsland anderzijds een valse tegenstelling. Britten en Fransen zijn immers beide gekant tegen een écht federaal Europa, de Duitsers niet. Laat ons niet vergeten dat Frankrijk altijd een anti-Europese, anti-imperiale zending heeft gehad. Le Pen heeft daar ook altijd naar verwezen: "Pendant plus de 1000 ans la France a empêché l'Europe de se faire. A la limite c'est son rôle. La France a toujours joué contre l'Empire."

Het Franse staatsdenken heeft vanaf zijn onstaan de soevereiniteit van de natiestaat centraal geplaatst: alleen hij kan verdragen sluiten en allianties aangaan met andere staten. De Fransen hebben Rijksverraad gepleegd en de Rijksgedachte gematerialiseerd, daar waar het keizerschap van het Rijk vroeger supranationaal en spiritueel was.
Een staatsnationalist zal geen onderscheid maken tussen de betrekking tussen twee Europese staten onderling en de betrekking tussen een Europese en een niet-Europees staat. (Staten bestaan op voet van gelijkheid.)

Een 'Europa van Vaderlanden' of een (losse) statenbond, die ze kunnen domineren, is wat zowel Groot-Brittannië als Frankrijk willen. Ze zijn beide bang van een sterk, verenigd politiek Europa, omdat ze vrezen dat Europa dan hun eigen centralistische staatsmodel op grote schaal zal zijn, waarvan hun soevereiniteit het slachtoffer zullen zijn. De Duitsers zijn dat niet, en als Europa Duitslands federale weg volgt, dan hoeven wij dat ook niet te zijn!

100% met akkoord ... en bovendien, al eens in de zomer de Parijse metro genomen (?), mogen de fransen zich ook wel iets vaker wassen of deo gebruiken, de stinkerds

Niet alle Fransen zijn zo hé Pascal.

Laten we wel wezen dat ik een pest heb aan die Franse regering (Chirac vertegenwoordigd dan de rechterzijde in Frankrijk hé). Ik mag er niet aan denken als de socialisten terug ooit aan de macht komen in "La France".

Pascal L. · 22 juni 2004, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

100% met akkoord ... en bovendien, al eens in de zomer de Parijse metro genomen (?), mogen de fransen zich ook wel iets vaker wassen of deo gebruiken, de stinkerds

Niet alle Fransen zijn zo hé Pascal.

Laten we wel wezen dat ik een pest heb aan die Franse regering (Chirac vertegenwoordigd dan de rechterzijde in Frankrijk hé). Ik mag er niet aan denken als de socialisten terug ooit aan de macht komen in "La France".

Ge zegt het zelf, beide kanten van de Franse politieke klasse zijn om misselijk van te worden ... Er is duidelijk niks goed met aan te vangen en dat mag dan ook gezegd worden ... 't is tijd dat mensen beginnen in te zien wat voor een land het is en wat voor een toekomst ze Europa gaan brengen als ze een dominante stem hebben ... Persoonlijk vind ik Frankrijk het achterlijke broertje in Europa en Belgie zou zich beter allieren met andere landen in Europa allieren, bvb. Nederland of Engeland ... En dan heb ik het nog niet over de persoonlijke hygiene van onze meest belachelijke buurman 8)

Guderian · 22 juni 2004, 23:24

Niet Frankrijk op zich is het probleem maar wel de sterke jacobijnse greep op dat land. Tenslotte is het aantal Fransen dat daar tegen gekant is niet te onderschatten. Dat ligt helemaal anders met Groot-Brittannië, waar een grote meerderheid van de Britten niks van Europa moet weten. Enkel in Schotland is het enigszins anders. misschien een breekijzer om dat achterlijk VK-land uiteen te doen vallen...

Guderian · 22 juni 2004, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

100% met akkoord ... en bovendien, al eens in de zomer de Parijse metro genomen (?), mogen de fransen zich ook wel iets vaker wassen of deo gebruiken, de stinkerds

In de Franse metro's houden zich nogal wat Algerijnen en negers op.

Pascal L. · 22 juni 2004, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

100% met akkoord ... en bovendien, al eens in de zomer de Parijse metro genomen (?), mogen de fransen zich ook wel iets vaker wassen of deo gebruiken, de stinkerds

In de Franse metro's houden zich nogal wat Algerijnen en negers op.

Ja maar die zijn er bvb. in Brussel ook en toch stinkt het er niet zo in het openbaar vervoer of andere gesloten ruimtes ... Ik besluit hieruit dat het toch echt wel de fransen zijn die niet al te proper zijn ...

Sinistra · 23 juni 2004, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

In de Franse metro's houden zich nogal wat Algerijnen en negers op.

Ja maar die zijn er bvb. in Brussel ook en toch stinkt het er niet zo in het openbaar vervoer of andere gesloten ruimtes ... Ik besluit hieruit dat het toch echt wel de fransen zijn die niet al te proper zijn ...

De Franse WC's langs de grote autosnelwegen zijn idd verre van proper te noemen. Maar ook in Brussel ziet men al die typische Franse levensstijl en dat zou dan de hoofdstad van een onafhankelijk Vlaanderen moeten worden. yeah right!!

Steenbok66 · 23 juni 2004, 13:45

la France... non...
Deutschland... jaaa...
woar is den taaid van de beschôôôfde toal en de echte kultuuuur...
het Grote Germaanse Rijk....
of het nu het eerste, tweede of derde is.....
nostalgie boven alles...
Deutschland über alles.......

Pascal L. · 23 juni 2004, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

la France... non...
Deutschland... jaaa...
woar is den taaid van de beschôôôfde toal en de echte kultuuuur...
het Grote Germaanse Rijk....
of het nu het eerste, tweede of derde is.....
nostalgie boven alles...
Deutschland über alles.......

Doe veurr moa dang mor ne brit of nen ollander ... maar zeker ginne fransman, das crapuul, zit ek just of zit ek just moat?

AyneRand · 23 juni 2004, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

In de Franse metro's houden zich nogal wat Algerijnen en negers op.

Ja maar die zijn er bvb. in Brussel ook en toch stinkt het er niet zo in het openbaar vervoer of andere gesloten ruimtes ... Ik besluit hieruit dat het toch echt wel de fransen zijn die niet al te proper zijn ...

Moest je nu die watten uit je neusgaten halen die je twee jaren geleden erin gestoken hebt, je zou minder last van stank hebben ...

Guderian · 23 juni 2004, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Ja maar die zijn er bvb. in Brussel ook en toch stinkt het er niet zo in het openbaar vervoer of andere gesloten ruimtes ... Ik besluit hieruit dat het toch echt wel de fransen zijn die niet al te proper zijn ...

De Franse WC's langs de grote autosnelwegen zijn idd verre van proper te noemen. Maar ook in Brussel ziet men al die typische Franse levensstijl en dat zou dan de hoofdstad van een onafhankelijk Vlaanderen moeten worden. yeah right!!

Niemand houdt u tegen om enkel in Tel Aviv uw "sanitaire stop" te maken hé.

Franz Ritter Von Epp · 23 juni 2004, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

De Franse WC's langs de grote autosnelwegen zijn idd verre van proper te noemen. Maar ook in Brussel ziet men al die typische Franse levensstijl en dat zou dan de hoofdstad van een onafhankelijk Vlaanderen moeten worden. yeah right!!

Niemand houdt u tegen om enkel in Tel Aviv uw "sanitaire stop" te maken hé.

..da's een goeie

Pascal L. · 23 juni 2004, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtsbelgie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Niemand houdt u tegen om enkel in Tel Aviv uw "sanitaire stop" te maken hé.

..da's een goeie

verwoaderd

Spelev · 24 juni 2004, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Niet Frankrijk op zich is het probleem maar wel de sterke jacobijnse greep op dat land. Tenslotte is het aantal Fransen dat daar tegen gekant is niet te onderschatten. Dat ligt helemaal anders met Groot-Brittannië, waar een grote meerderheid van de Britten niks van Europa moet weten. Enkel in Schotland is het enigszins anders. misschien een breekijzer om dat achterlijk VK-land uiteen te doen vallen...

News-flash: de franse revolutie is gedaan, de jacobijnen en de girobijnen zijn niet meer aan de macht.

European Voice · 24 juni 2004, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Wat mij stoort aan Frankrijk? De maçonnieke Europese grondwet die het ons allen door de strot heeft geramd! (Een grondwet die elke verwijzing naar ons historische, culturele en religieuze erfgoed weglaat, is de ontkenning van onze Europese eigenheid en bereidt de weg voor voor landen als Turkije en nog véél verder.) Wat mij nog stoort, is het Franse jacobijnendom, de Franse ijdelheid, de verwaandheid van een vergane glorie.

En ik die dacht dat iedereen blij was dat het er niet in stond. Ik allesinz wel. En trouwens, wat had je gedacht van een land waar de secularizatie is uitgevonden.

Citaat:

In feite is de tegenstelling tussen Groot-Brittannië enerzijds en Frankrijk-Duitsland anderzijds een valse tegenstelling. Britten en Fransen zijn immers beide gekant tegen een écht federaal Europa, de Duitsers niet. Laat ons niet vergeten dat Frankrijk altijd een anti-Europese, anti-imperiale zending heeft gehad. Le Pen heeft daar ook altijd naar verwezen: [i]"Pendant plus de 1000 ans la France a empêché l'Europe de se faire. A la limite c'est son rôle. La France a toujours joué contre l'Empire."

Altijd gekant geweest TEGEN Europa, leer uw geschiedenis eens. De bedenkers en de grootste pleitbezorgers van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (de allereerste voorlopen van de EU) waren Jean Monnet en Rober Shuman die trouwens uitgesproken federalisten waren.

Citaat:

Een 'Europa van Vaderlanden' of een (losse) statenbond, die ze kunnen domineren, is wat zowel Groot-Brittannië als Frankrijk willen. Ze zijn beide bang van een sterk, verenigd politiek Europa, omdat ze vrezen dat Europa dan hun eigen centralistische staatsmodel op grote schaal zal zijn, waarvan hun soevereiniteit het slachtoffer zullen zijn. De Duitsers zijn dat niet, en als Europa Duitslands federale weg volgt, dan hoeven wij dat ook niet te zijn!

Ik wil gerust toegeven dat OP DIT MOMENT Frankrijk geen leidende rol speelt in het pushen van Europese integratie maar zij hebbend dat vroeger zeker wel gedaan. Het VK daarentegen heeft nog nooit Europese integratie willen versnellen, integendeel. Het wil enkel de economische voordelen van de unie en voor de rest zoveel mogelijk gerust gelaten worden. SMIJT DIE BRITTEN BUITEN.

C uit W · 24 juni 2004, 19:20

Alle Europese landen buiten!!

Nee, serieus, ik vrees dat alle landen hun eigen belangen willen doordrukken in Europa.
Zelfs het Vlaamse pro-europa gevoel is daarop gebasseerd.
Niet op het rijksgevoel, of (spirituele) verbondenheid, maar gewoon om ons te dienen.
Economisch, militair, politiek, ...

Pelgrim · 24 juni 2004, 19:35

Citaat:

Niet op het rijksgevoel, of (spirituele) verbondenheid, maar gewoon om ons te dienen.
Economisch, militair, politiek, ...

Is dat dan niet de essentie? Wat we doen is toch in de eerste plaats omdat daar enig maatschappelijk, economisch, politiek profijt uit gehaald kan worden, anders is het een verspilling van energie en tijd. Of moeten we een groot Europees Rijk maken omdat God het zo wil?

European Voice · 24 juni 2004, 20:53

Tja, God heeft een plan met elk van ons zeker?

Max · 25 juni 2004, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

Niet op het rijksgevoel, of (spirituele) verbondenheid, maar gewoon om ons te dienen.
Economisch, militair, politiek, ...

Is dat dan niet de essentie? Wat we doen is toch in de eerste plaats omdat daar enig maatschappelijk, economisch, politiek profijt uit gehaald kan worden, anders is het een verspilling van energie en tijd. Of moeten we een groot Europees Rijk maken omdat God het zo wil?

Inderdaad. Natuurlijk willen landen profijt halen uit de Unie. Da's de bedoeling. Veiligheid en Vrede , Economische afstemming , politieke afstemming zijn voor alle Europese landen onontbeerlijk voor te kunnen meespelen met de grote jongens Washington ,Peking en Bombay , maar toch niet onze culturele diversiteit te moeten kwijtspelen.

20 juni 2004, 23:06	#1
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Ik lees hier veel kritiek op de Britse houding, terwijl ik mij veel meer stoor aan de Franse houding. Europa kan alleen op grond van een gedachte(goed) worden verenigd en zolang het om niets meer dan een schijngedachte gaat, ben ik geneigd tot sympathie voor eurokritische geluiden, op voorwaarde echter dat zij niet de kaart van Amerika - in naam van de 'Westerse beschaving' - trekken. Wat mij stoort aan Frankrijk? De maçonnieke Europese grondwet die het ons allen door de strot heeft geramd! (Een grondwet die elke verwijzing naar ons historische, culturele en religieuze erfgoed weglaat, is de ontkenning van onze Europese eigenheid en bereidt de weg voor voor landen als Turkije en nog véél verder.) Wat mij nog stoort, is het Franse jacobijnendom, de Franse ijdelheid, de verwaandheid van een vergane glorie. In feite is de tegenstelling tussen Groot-Brittannië enerzijds en Frankrijk-Duitsland anderzijds een valse tegenstelling. Britten en Fransen zijn immers beide gekant tegen een écht federaal Europa, de Duitsers niet. Laat ons niet vergeten dat Frankrijk altijd een anti-Europese, anti-imperiale zending heeft gehad. Le Pen heeft daar ook altijd naar verwezen: "Pendant plus de 1000 ans la France a empêché l'Europe de se faire. A la limite c'est son rôle. La France a toujours joué contre l'Empire." Het Franse staatsdenken heeft vanaf zijn onstaan de soevereiniteit van de natiestaat centraal geplaatst: alleen hij kan verdragen sluiten en allianties aangaan met andere staten. De Fransen hebben Rijksverraad gepleegd en de Rijksgedachte gematerialiseerd, daar waar het keizerschap van het Rijk vroeger supranationaal en spiritueel was. Een staatsnationalist zal geen onderscheid maken tussen de betrekking tussen twee Europese staten onderling en de betrekking tussen een Europese en een niet-Europees staat. (Staten bestaan op voet van gelijkheid.) Een 'Europa van Vaderlanden' of een (losse) statenbond, die ze kunnen domineren, is wat zowel Groot-Brittannië als Frankrijk willen. Ze zijn beide bang van een sterk, verenigd politiek Europa, omdat ze vrezen dat Europa dan hun eigen centralistische staatsmodel op grote schaal zal zijn, waarvan hun soevereiniteit het slachtoffer zullen zijn. De Duitsers zijn dat niet, en als Europa Duitslands federale weg volgt, dan hoeven wij dat ook niet te zijn! __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

23 juni 2004, 13:45	#9
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	la France... non... Deutschland... jaaa... woar is den taaid van de beschôôôfde toal en de echte kultuuuur... het Grote Germaanse Rijk.... of het nu het eerste, tweede of derde is..... nostalgie boven alles... Deutschland über alles....... __________________ Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...

24 juni 2004, 19:20	#17
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Alle Europese landen buiten!! Nee, serieus, ik vrees dat alle landen hun eigen belangen willen doordrukken in Europa. Zelfs het Vlaamse pro-europa gevoel is daarop gebasseerd. Niet op het rijksgevoel, of (spirituele) verbondenheid, maar gewoon om ons te dienen. Economisch, militair, politiek, ... __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

24 juni 2004, 20:53	#19
European Voice Vreemdeling Geregistreerd: 21 juni 2004 Locatie: Europa-Vlaanderen Berichten: 79	Tja, God heeft een plan met elk van ons zeker? __________________ Nothing is possible without men, nothing is lasting without institutions. (J. Monnet)

22 juni 2004, 23:24	#5
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	Niet Frankrijk op zich is het probleem maar wel de sterke jacobijnse greep op dat land. Tenslotte is het aantal Fransen dat daar tegen gekant is niet te onderschatten. Dat ligt helemaal anders met Groot-Brittannië, waar een grote meerderheid van de Britten niks van Europa moet weten. Enkel in Schotland is het enigszins anders. misschien een breekijzer om dat achterlijk VK-land uiteen te doen vallen...