Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
12 juli 2005, 10:03 | #1 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
arbeiderspartij: ja, maar welke arbeiders?
Even een andere invalshoek rond het voorstel van die arbeiderspartij.
Het hoeft niet uitgelegd te worden dat links en de arbeidersbeweging in vlaanderen momenteel zeer zwak staat. Als er al stakingen zijn of syndicale acties beperken zich die eerder tot afzonderijke sectoren of zelfs bedrijven. Er is niet echt sprake van een klassenbewustzijn. De klassieke uitleg rond de val van de muur vind ik eigenlijk ontoereikend als verklaring. Dat links-radicale partijen daar door getroffen zouden zijn is waarschijnlijk, maar niet de idee van syndicale strijd zelf. De reden ligt eerder in de economische evolutie van de afgelopen dertig jaar. In de goeie ouwe tijd van heroïsche klassenstrijd en grote stakingen was Vlaanderen industrieel van karakter, dat betekende grote bedrijven waar arbeiders met honderden op de werkvloer stonden. Syndicale werking en klassenbewustzijn zijn dan heel gemakkelijk te ontwikkelen. De economie in Vlaanderen is sinds enige tijd geëvolueerd naar een post industriële diensteneconomie. De industrie vertegenwoordigt nog 20 procent van de arbeidsplaatsen! Het gros van de arbeiders en bedienden is verspreid over publieke diensten en honderdduizend kleine ondernemingen, het merendeel familiebedrijfjes, met hoogstens vijftig werknemers in dienst. Deze kmo's en de overheidssector vormen het hoofddeel van de vlaamse economie. KMO omgevingen lenen zich hoegenaamd niet tot klassenbewustzijn. Mensen die daar werken kennen hun baas beter dan hun collega's van het bedrijf ernaast. Als er enige loyaliteit is is het eerder ten opzichte van het bedrijf (dus de patroons en de managers) dan ten opzichte van de mede arbeiders. Hoe verwacht men daarmee een klassieke 'arbeiderspartij' uit te bouwen?[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 12 juli 2005 om 10:07. |
||
12 juli 2005, 10:06 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Trouwens, nog een vraag is hoe het klassieke socialistische programma van nationalisatie kan toegepast worden op de Vlaamse economie. Als het gaat om grote gecentraliseerde bedrijven is zoiets praktisch misschien mogelijk, maar al die 100 000 kmo's gaan nationaliseren lijkt me eerder garantie voor een bureaucratische soep.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
12 juli 2005, 13:43 | #3 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
|
Citaat:
Ik denk dat men binnen de vakbonden bezig is om zich hier over te bezinnen. Zo is er bvb de eis om de grens van 50 wn naar beneden te halen om een CPBW te kunnen oprichten binnen een bedrijf. Vraag is natuurlijk of dit veel zal helpen als men onderscheid gaat blijven maken tussen bedienden en arbeiders, groene, rode, blauwe en onafh. vakbonden. Buiten de KMO's heb je dan nog eens het fenomeen van de interimkantoren wiens personeel gewoon rechteloos zijn. Iemand die klaagt komt gewoon niet meer aan de bak bij die interim want er is keus genoeg. Wordt het geen tijd dat er eens een organisatie opgericht wordt specifiek om de belangen van interimarbeiders te verdedigen ? |
|
12 juli 2005, 18:37 | #4 |
Schepen
Geregistreerd: 10 februari 2004
Berichten: 430
|
het blijft niettemin zo dat de arbeiders van de grote bedrijven de belangrijkste voorhoedes vormen, omdat zij het best georganiseerd zijn. (renault, clabecq, splintex,...). Ik hoorde onlangs iemand vertellen dat ze begin jaren '90, in de strijd tegen het globaal plan, de kleinere bedrijven gingen gaan leeghalen.
Trouwens, veel van die kmo's zijn onderaannemingen van die grote bedrijven, dus als er problemen zijn in de grote bedrijven, dan kunnen zij het ook vergeten (denk maar aan ford-genk). ik vind niet dat er aparte organisatie moet komen voor de interim-arbeiders, de vakbonden moeten daar gewoon hun werk wat aanpassen aan de huidige omstandigheden. |
12 juli 2005, 21:09 | #5 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
|
Citaat:
Het is ook de vraag of we de volgende jaren geen x aantal Renault's gaan meemaken waardoor het belang van KMO's als werkgever zal blijven toenemen. Citaat:
|
||
13 juli 2005, 08:47 | #6 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
Zij worden misschien niet uitgebuit (in de struikt klassiek-marxistische zin van het woord), maar zij voelen de effecten van het neoliberaal beleid (besparingen, inkrimping personeel, verhoging van de werkdruk) direct aan den lijven hoor.[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Laatst gewijzigd door driewerf : 13 juli 2005 om 08:51. |
|||||
13 juli 2005, 08:57 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
13 juli 2005, 18:17 | #8 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
|
Citaat:
|
|
14 juli 2005, 09:57 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Wat het syndicale betrof had ik het dan uiteraard over specifiek de privé.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
14 juli 2005, 11:23 | #10 |
Minister
|
is pvda niet partij van de arbeiders?
maar voor mij zijn ze te communistisch |
14 juli 2005, 11:40 | #11 |
Schepen
Geregistreerd: 10 februari 2004
Berichten: 430
|
Een partij die de belangen van de arbeiders consequent en tot het einde wilt verdedigen, kan niets anders dan een communistische partij zijn (inclusief alle varianten)
|
14 juli 2005, 22:06 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
15 juli 2005, 12:23 | #13 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 732
|
Citaat:
|
|
15 juli 2005, 12:44 | #14 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 732
|
Sorry, mijn vorig antwoord was er geen en ik heb de verkeerde tekst geciteerd. Dit is mijn eerste bijdrage aan dit debat, vandaar, maar nu ernstig.
Ik heb onlangs een discussie gehad met een zelfstandige electricien met een man of vijf in dienst. Hij vertelde me dat er één werknemer bij was die protesteerde tegen de vele overuren die moesten geklopt worden, uiteraard in het zwart betaald. Zijn antwoord was dat hij - de klager - kon vertrekken want er staan zoveel wachtenden na u. Dit is volgens mij een klassiek scenario uit de KMO's, te wijten aan het gebrek aan vakbonds- en dus arbeiderscontrole in deze KMO's. Wat bedrijfsleiders van KMO's zich kunnen permitteren op het vlak van het verkrachten van de arbeidswet, welzijnswet, arbeidsovereenkomst e.d.m. is nauwelijks mogelijk in grote bedrijven waar de vakbondsafgevaardigden onmiddellijk kunnen reageren. Geld verdienen en liefst zo veel mogelijk in zo kort mogelijke tijd: dat is de doelstelling van KMO's en het welzijn van de arbeiders en bedienden is slechts een bijkomende factor. Ik heb als syndicalist een tijdje in een werkgelegenheidscommissie of iets dergelijks - het is reeds een zes tot zeven jaar geleden - gezeteld en daar zei een "kleine zelfstandige" met enkele mensen in dienst vlakaf dat in zijn bedrijf nooit plaats zal zijn voor welke vakbond dan ook. Dit is de ware geest van KMO-ers. Het is volgens mij dan ook nutteloos om deze groep te recruteren voor een grote arbeiderspartij. Trouwens, "arbeiderspartij" vind ik niet echt goed gekozen, wat met bedienden - zolang er geen eenheidsstatuut is en het verschil arbeiders/bedienden blijft bestaan - gepensioneerden, invaliden, werklozen daklozen, sans papiers enz, enz, enz.. Ik wil er onmiddellijk bijzeggen dat ik ook niet zo snel een andere naam kan verzinnen, maar dit is eigenlijk van bijkomend belang. Citaat:
|
|
15 juli 2005, 14:29 | #15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
||
18 juli 2005, 09:01 | #16 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 732
|
[quote=Pelgrim]Moeten we hen dan aan de grillen van kmo bazen overlaten?
Ik bedoelde eigenlijk dat het nutteloos is om de kleine zelfstandigen met slechts enkele werknemers in dienst te recupereren. De werkers - om niet meer het onderscheid te maken tussen arbeiders en bedienden - dienen we natuurlijk zoveel mogelijk in onze rangen te krijgen. Zij blijven niet alleen dikwijls verstoken van rechtstreekse syndicale ondersteuning maar ook van politieke ondersteuning. Hoe lang wordt er bv. al niet gesoebat over het eenheidsstatuut arbeiders/bedienden? |
18 juli 2005, 09:19 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Je kan gerust 'arbeiders' zeggen hoor. Bedienden zijn ook arbeiders, ondanks de wettelijke constructie die poogt een onderscheiding te maken voor god weet welke reden.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
21 juli 2005, 21:18 | #18 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
[quote=Teerke]
Citaat:
Wat betreft interim: ik geloof wel dat er binnen de vakbond een orgaan moet komen dat er zich specifiek mee bezighoudt (ik weet niet of het al bestaat) maar ik denk niet dat zoiets best buiten de vakbonden om moet opgericht worden. |
|
22 juli 2005, 12:49 | #19 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
|
[quote=FallenByTheHand]
Citaat:
Als iemand de voordelen nog ziet van die opsplitsingen (kleurtjes, bediende-arbeider, ...) dan mogen ze het me altijd komen vertellen. |
|
24 juli 2005, 15:17 | #20 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Da mag ook verwijnen natuurlijk ja. Maar het niet alleen verstoken blijven bij vakbondstrijd en een betere organisatie daarvan. Er is een nóód aan een politiek verlengstuk.
|