Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
18 maart 2012, 22:46 | #61 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
18 maart 2012, 22:57 | #62 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
|
Citaat:
Citaat:
Echter, het werd wel als verstaanbaar taalgebruik aanzien en men trachtte wel naar een beschaafd register te streven. Laatst gewijzigd door Weyland : 18 maart 2012 om 23:02. |
||
18 maart 2012, 23:35 | #63 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
@ Jan van den Berghe
Zie de laatste post op de vorige blz. nr. 60, bij hetgeen ik daar schreef over het Middelnederlands vergat ik de bron te vermelden. Nml.: http://nl.wikipedia.org/wiki/Middelnederlands Interessant te vernemen dat U dat aanvecht! Dat stuk is dus blijkbaar voor verbetering vatbaar. |
18 maart 2012, 23:44 | #64 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
18 maart 2012, 23:47 | #65 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Ik heb daar vele jaren tijdens de weekends gewoond naar aanleiding van 'Wochenendebeziehungen' en ben momenteel samen met één uit Keulen. Het is in Keulen zoals hier: enkel de bejaarden spreken nog dialekt. En als die Hoogduits spreken hoort ge nog wel die Keulse typische zangerige tongval, net zoals een Limburger die AN spreekt en zoals een Luikenaar Frans. Blijkbaar hadden ze daar in die hoek een gemeenschappelijke taal, maar is dat volk opgedeeld in drie verschillende standaardtalen, en spreken ze die verschillende standaardtalen nog altijd met de tongval van hun eens gemeensshappelijke taal. Allemaal Ripuarische Franken misschien ???
Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 maart 2012 om 23:50. |
18 maart 2012, 23:59 | #66 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Dialect verdwijnt ongetwijfeld ook uit Keulen, omdat ze daar met een heel grote aanwezigheid zitten van allerlei soorten migranten. Dat draagt nu eenmaal ook niet bij tot het voortbestaan van het dialect. |
|
19 maart 2012, 00:08 | #67 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.883
|
|
19 maart 2012, 00:10 | #68 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
|
Citaat:
Wat een bagger muziek!.. Jeff |
|
19 maart 2012, 00:11 | #69 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Interessant die opmerking over het Oost-Vlaams. Bestaat er eigenlijk wel een eigen Oost-Vlaams vrrag ik mij af ? Het is natuurlijk niet omdat Napoleon van het Graafschap Vlaanderen twee departementen maakte, en Belgie die indeling overnam dat er ook twee Vlaanderse dialekten moeten bestaan. De nieuwigheid van het 'Oost-Vlaams' of liever op het grondgebied van Oost-Vlaanderen, is wellicht de invloed van het Brabants. Ik ervaar die ganse oostkant van Oost-Vlaanderen trouwens als Brabants. Als ik die taal, gaande van Sint-Niklaas tot Aalst, vergelijk met mijn Brabants van Leuven dan zijn de wezenlijke verschillen verdomd ver te zoeken, ervaar ik zo als leek. |
|
19 maart 2012, 00:14 | #70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.968
|
Citaat:
Er dus komt er hooguit een licht ander accent voor in de plaats: wie z. B. "weisstu", "isch schwör", "weisstu wie isch mein" und "eh". http://www.youtube.com/watch?v=YMsOf-onIow |
|
19 maart 2012, 00:25 | #71 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Natuurlijk valt het kerngebied van wat we als Oost-Vlaams omschrijven niet samen met de provinciegrenzen. In Aalst wordt er bijvoorbeeld geen Oost-Vlaams maar wel Brabants gesproken. Van Ruiselede tot Waregem wordt dan weer een overgangsdialect gesproken dat veel meer Oost-Vlaams is dan West-Vlaams. Enz. Met dialecten had de Franse departementale indeling niets te maken. Alles werd uitgetekend in Parijs, waar men zo goed als geen kennis had van de taalsituatie in de veroverde Nederlanden. |
|
19 maart 2012, 14:50 | #72 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 januari 2012
Berichten: 251
|
Citaat:
|
|
19 maart 2012, 15:56 | #73 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.968
|
Citaat:
De Nederlandse jeugd zingt/rapt niet in een regionaal dialect. Uit welke uithoek ze ook komen. In Vlaanderen is dat trouwens anders. Voor zover het Nederlands daar nog wordt gebruikt in de muziek wordt dat veelal door autochtonen in dialect gedaan en door allochtonen in de standaardtaal. West Vlaanderen bv: Allochtonen (Roeselare) http://www.youtube.com/watch?v=KElY9e5k0Js Autochtonen (Roeselare) http://www.youtube.com/watch?v=hCLbQ2Xf9i4 Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 19 maart 2012 om 15:57. |
|
19 maart 2012, 17:48 | #74 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door pajoske : 19 maart 2012 om 17:51. |
|||
19 maart 2012, 23:27 | #75 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Als er al ooit taalimperialisme is geweest, was dit door de verplichte invoering van het Frans in onze gewesten. Ook in het departement Beneden-Maas. |
|
19 maart 2012, 23:31 | #76 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.883
|
Citaat:
|
|
19 maart 2012, 23:33 | #77 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
20 maart 2012, 01:22 | #78 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
- “De Limburgse en Oostmiddelnederlandse dialecten” Wat zijn die andere Oostmiddelnederlandse dialekten? Ten westen van het Limburgs ligt het Brabants en ten oosten daarvan is er binnen het ‘middelnederlands’ volgens de Wikipedia-definitie van dat woord niets meer. Maaar soit. - “De Limburgse en Oostmiddelnederlandse dialecten hebben ten dele mede de eigenschappen van respectievelijk Middelhoogduits en Middelnederduits “ Men vergelijkt hier Middelhoogduitse peren met Middelnederduitse appelen; Middelnederduits is immers een verzameling van dialekten, terwijl middelhoogduits een standaardtaal is. Wat hij waarschijnlijk – was dat is het enige wat zinvol is binnen deze kontekst - bedoelt is ‘Middelmiddelduits’, nml. Waar bij Middelduits het dialektgebied is dat ten zuiden van het Nederduitse ligt maar ten noorden van het Opperduitse.(Oberdeutsch) (Het eerste ‘middel in dat woord heeft betrekking op de tijdsaanduiding, het tweede ‘middel’ op de geografische aanduiding.) M.a.w. hij beweert hier dat het Limburgs toen halfnederduits, half middelduits is, een overgangsdialekt tussen die twee grote hoofdgroepen. Maar uit de onderlijnde tekst blijkt vervolgens dat het toch géén Nederduits dialekt is…..Wat is het nu dan wel ? Ik vond, afgezien daarvan, echter twee kaarten waarop het weldegelijk is ingedeeld bij het Nederduits: Nederduits detailkaart: http://schplock.files.wordpress.com/...tsch.png?w=450 Duitse dialekten: http://members.chello.nl/~r.kepper/i...undarten-3.jpg Een derde kaart spreekt dat in minieme mate tegen: slechts een heel klein gedeelte van het Limburgs zou tot het Midelduits behoren. http://nl.wikipedia.org/wiki/Middelduits. Eens raden wat nu precies Uw punt is Pajoske? Gij zoudt liever als standaardtaal voor Uw Limburgs dialekt het Duits hebben dan het Nederlands? Weet dan echter dat het Duits als standaardtaal dichter bij het Opperduitse dialkekt staat dan bij het Nederduitse en dan zoudt ge nog veel verder van huis zijn....? Doe zelf een test en vergis U. In welke mate heeft uw Limburgs de tweede Hoogduitse klankverschuiving ondergaan? Ik durf wedden in zeer minieme mate. Er zal enkel de k/ch wissel optreden en dan niet konsekwent maar slechts bij een tweetal woorden nml. bij ik/ich en bij een tweede in die aard. http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_...nkverschuiving Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 20 maart 2012 om 01:32. |
|
20 maart 2012, 01:31 | #79 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Jacob, dialectstudie is geen exacte wetenschap, waardoor er bijgevolg wel allerlei verschillende indelingen bijvoorbeeld kunnen bestaan. De een is daarom niet minder juist dan de andere, maar de verschillen komen vaak voort uit het hanteren van andere criteria. Die kunnen taalkundig zijn van aard, maar soms ook wel eens politiek. In de 19e eeuwse Duitse dialectologie werd het Nederlands en zijn dialecten steevast als een dialect van het Duits, meer bepaald het Platduits gezien.
|
20 maart 2012, 02:04 | #80 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Nederfrankisch en Nedersaksisch behoren tot het Nederduits dat zich uitstrekte van het toenmalige Duinkerken tot het toenmalige Königsberg. Er is immers een dialektcontiniuum waar de moderne 'politieke' benadering van het daktaalkonsept volledig aan voorbij gaat;zowel Duitsland als Nederland omvat(t)en nederfrankische en Nedersakskische gebieden. De 19e eeuwse linguïsten hadden het bijgevolg bij het rechte eind volgens mij. Nederlands op zich kan men echter niet zien als een dialekt van het Duits want het zijn twee verschillende STANDAARDTALEN en dus per definitie geen DIALEKTEN. Dat stoort mij geweldig aan dat ganse Wiki-artikel dat men dialekt- en standaardtaalterminologie door mekaar haspelt. Door de staatkundige scheiding van de Nederlanden van het HRR heeft in de aldaar gesproken dialekten zich een standaardtaal kunnen uitkristalliseren en dat zijn we uiteindelijk het Nederlands gaan noemen. Indien Keizer Karel de Nederlanden aan zijn broer gegeven had in de plaats van aan zijn zoon dan zouden we nu Duits als standaardtaal hebben en ons Nederduits dialekt zou verdwenen zijn net zoals in de rest van Noordduitsland. Of op sterven na dood. Dankzij Keizer Karel leeft het Nederduits nu nog voort in, als het ware gefossiliseerde vorm, in het uiterste westen van dat toen zo grote dialektgebied: en dat is het Nederlands. (Het is trouwens dat daktaalkonsept dat sommigen hier munitie geeft om te stellen: de voertaal in Fr. is het Frans! Dat is nu net een politieke agenda. Ik twijfel echter niet aan de oprechtheiid van de 19 e eeuwse linguïsten. Al was het natuurlijk gefundenes fressen voor de nazi's. Hadden die de oorlog gewonnen dan was nu ook onze standaardtaal het Duits, onder het motto: Niederdeutsch ist auch Deutsch. Daar bestaat niet de minste twijfel over. Het VNV heeft dat echter spijtig genoeg niet ingezien, of te laat. Er waren echter voorbeelden: tot in 1930 werd in het nederfrankische deel van Duitsland nog in het Nederlands gepredikt in de kerken, tot de nazi's daarmee komaf maakten.) Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 20 maart 2012 om 02:22. |
|