Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 maart 2012, 22:46   #61
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Idd. Germaanse moedertaal???
Het Brabants gaf blijkbaar wel de grootste doorslag.
Entstehung der Standardsprache. Das moderne Niederländisch (als Landes- und Standardsprache) ist von den Dialekten der Provinzen Holland und Brabant geprägt. Vor allem die Stadt Antwerpen hatte eine lange Zeit eine Vorbildfunktion auf die entstehende Hochsprache.
Bron:http://de.wikipedia.org/wiki/Niederl...dische_Sprache
Het huidige AN is een merkwaardige mengeling van de drie dialecten, maar heeft tegelijkertijd ook eigenheden die we in geen enkele van de drie Frankische streektalen vinden. Hieruit bleek dat het een eigen evolutie heeft gekend.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 22:57   #62
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zoals ik al eerder heb opgemerkt, vermeldt Van Maerlant dat in al in zijn Spiegel Historiael. Dat was zeker het geval in de literaire werken, waar de schrijvers pogingen ondernamen om zich enerzijds te richten op de dominante taalvorm van het epicentrum van die tijd (Brugge, Antwerpen/Brussel...) en anderzijds ook de moeite namen al te plaatselijke vormen in hun werken te vermijden. M.a.w. ze beseften toen al dat er plaatselijke en algemene taalelementen bestonden.
In Sinte Franciscus' Leven door Van Maerlant:


Citaat:
125 Ende om datic Vlaminc bem C
Met goeder herte biddic hem, C
Die dit Dietsche sullen lesen,
Dat si mijns genadich wesen;
Ende lesen sire in somich woort,
130 Dat in haer land es ongehoort, E
Men moet om de rime souken
Misselike tonghe in bouken:
Duuts, Dietsch, Brabants, Vlaemsch, Zeeus, E
38

Walsch, Latijn, Griex ende Hebreeus.
135 Om vray thoudene rijm ende zin
Fol. l'b Help mi Fransois; dits tbeghin.
Hier trachtte de auteur zijn ongebruikelijk woordkeuze te verklaren. Hij werkte immers in Den Briel (huidig Zuid-Holland) toen hij zijn schrijversactiviteit startte. Ook werden in de Middeleeuwen werken gewoonlijk als opdracht vervaardigd, en niet uit individuële aanzet.
Echter, het werd wel als verstaanbaar taalgebruik aanzien en men trachtte wel naar een beschaafd register te streven.

Laatst gewijzigd door Weyland : 18 maart 2012 om 23:02.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 23:35   #63
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

@ Jan van den Berghe
Zie de laatste post op de vorige blz. nr. 60, bij hetgeen ik daar schreef over het Middelnederlands vergat ik de bron te vermelden. Nml.:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Middelnederlands
Interessant te vernemen dat U dat aanvecht! Dat stuk is dus blijkbaar voor verbetering vatbaar.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 23:44   #64
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
@ Jan van den Berghe
Zie de laatste post op de vorige blz. nr. 60, bij hetgeen ik daar schreef over het Middelnederlands vergat ik de bron te vermelden. Nml.:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Middelnederlands
Interessant te vernemen dat U dat aanvecht! Dat stuk is dus blijkbaar voor verbetering vatbaar.
Ik vecht dat in die zin aan dat men volgens mijn concepten hanteert die men niet kan toepassen op het middelnederlands. Spreken over een standaardtaal als een naar spraakkunst, uitspraak, spelling en woordenschat genormeerde taal van bovenaf, is vrij onzinnig in die context. Als men echter bedoelt dat er geen besef was dat men de plaatselijke eigenheden hoorde te overstijgen in de literaire vormen, dan is men fout. Dat bestond, alleen waren de keuzes van toen individueel. Niet, zoals veel later, door een groep mensen of door een overheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 23:47   #65
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Leuk te horen dat je in dat deel van Duitsland hebt gewoond waar ook een deel van m'n schoonfamilie woont. De meesten wonen in de omgeving van Keulen, maar toch heb ik daar toch al wat Kölsch gehoord.
Ik heb daar vele jaren tijdens de weekends gewoond naar aanleiding van 'Wochenendebeziehungen' en ben momenteel samen met één uit Keulen. Het is in Keulen zoals hier: enkel de bejaarden spreken nog dialekt. En als die Hoogduits spreken hoort ge nog wel die Keulse typische zangerige tongval, net zoals een Limburger die AN spreekt en zoals een Luikenaar Frans. Blijkbaar hadden ze daar in die hoek een gemeenschappelijke taal, maar is dat volk opgedeeld in drie verschillende standaardtalen, en spreken ze die verschillende standaardtalen nog altijd met de tongval van hun eens gemeensshappelijke taal. Allemaal Ripuarische Franken misschien ???

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 maart 2012 om 23:50.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 23:59   #66
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ik heb daar vele jaren tijdens de weekends gewoond naar aanleiding van 'Wochenendebeziehungen' en ben momenteel samen met één uit Keulen. Het is in Keulen zoals hier: enkel de bejaarden spreken nog dialekt. En als die Hoogduits spreken hoort ge nog wel die Keulse typische zangerige tongval, net zoals een Limburger die AN spreekt en zoals een Luikenaar Frans. Blijkbaar hadden ze daar in die hoek een gemeenschappelijke taal, maar is dat volk opgedeeld in drie verschillende standaardtalen, en spreken ze die verschillende standaardtalen nog altijd met de tongval van hun eens gemeensshappelijke taal. Allemaal Ripuarische Franken misschien ???
Dat zou inderdaad wel eens heel goed kunnen, daar het Luikerwaals nu eenmaal een sterk door Germaanse elementen beïnvloede vorm van het Volkslatijn is.

Dialect verdwijnt ongetwijfeld ook uit Keulen, omdat ze daar met een heel grote aanwezigheid zitten van allerlei soorten migranten. Dat draagt nu eenmaal ook niet bij tot het voortbestaan van het dialect.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 00:08   #67
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.883
Standaard

http://www.youtube.com/watch?v=KmCOTlJkjwg
http://www.youtube.com/watch?v=OAxc0...eature=related

Yo!
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 00:10   #68
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Gadverdamme!..
Wat een bagger muziek!..

Jeff
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 00:11   #69
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Plaatselijk taalvormen bestaan natuurlijk eerder dan de standaardvorm, maar dat betekent niet dat de huidige dialecten ouder zijn dan de standaardtaal. Ook dialecten veranderen, soms zelfs heel ingrijpend. Het huidige Oost-Vlaams bijvoorbeeld is van tamelijk recente oorsprong, want, en dat weet men heel grote zekerheid, het middeleeuwse Gents had meer gelijkenis met het Brugs dan wat men nu in de Gentse binnenstad spreekt.
Laten we dus stellen dat het afhangt van het tijdstip waarop ge oordeelt dat een bepaald dialekt veranderd is, en wel zodanig dat ge moet stellen dat het een 'nieuw' dialekt geworden is. Dat lijkt mij een zeer subjektieve aangelegenheid afhankelijk van welke normen men daartoe hanteert. (Dan moet men de isoglossen niet geografisch maar in de tijd gaan opsporen...)

Interessant die opmerking over het Oost-Vlaams. Bestaat er eigenlijk wel een eigen Oost-Vlaams vrrag ik mij af ? Het is natuurlijk niet omdat Napoleon van het Graafschap Vlaanderen twee departementen maakte, en Belgie die indeling overnam dat er ook twee Vlaanderse dialekten moeten bestaan.
De nieuwigheid van het 'Oost-Vlaams' of liever op het grondgebied van Oost-Vlaanderen, is wellicht de invloed van het Brabants. Ik ervaar die ganse oostkant van Oost-Vlaanderen trouwens als Brabants. Als ik die taal, gaande van Sint-Niklaas tot Aalst, vergelijk met mijn Brabants van Leuven dan zijn de wezenlijke verschillen verdomd ver te zoeken, ervaar ik zo als leek.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 00:14   #70
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dialect verdwijnt ongetwijfeld ook uit Keulen, omdat ze daar met een heel grote aanwezigheid zitten van allerlei soorten migranten. Dat draagt nu eenmaal ook niet bij tot het voortbestaan van het dialect.
Keulen is voor wat betreft de jonge bevolking hoofdzakelijk in meerderheid een migranten-stad.

Er dus komt er hooguit een licht ander accent voor in de plaats: wie z. B. "weisstu", "isch schwör", "weisstu wie isch mein" und "eh".



http://www.youtube.com/watch?v=YMsOf-onIow
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 00:25   #71
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Interessant die opmerking over het Oost-Vlaams. Bestaat er eigenlijk wel een eigen Oost-Vlaams vrrag ik mij af ? Het is natuurlijk niet omdat Napoleon van het Graafschap Vlaanderen twee departementen maakte, en Belgie die indeling overnam dat er ook twee Vlaanderse dialekten moeten bestaan.
De nieuwigheid van het 'Oost-Vlaams' of liever op het grondgebied van Oost-Vlaanderen, is wellicht de invloed van het Brabants. Ik ervaar die ganse oostkant van Oost-Vlaanderen trouwens als Brabants. Als ik die taal, gaande van Sint-Niklaas tot Aalst, vergelijk met mijn Brabants van Leuven dan zijn de wezenlijke verschillen verdomd ver te zoeken, ervaar ik zo als leek.
Ja, het huidige Oost-Vlaams is het resultaat van Brabantse beïnvloeding. Dat schijnt taalkundig vrij makkelijk aan te tonen.

Natuurlijk valt het kerngebied van wat we als Oost-Vlaams omschrijven niet samen met de provinciegrenzen. In Aalst wordt er bijvoorbeeld geen Oost-Vlaams maar wel Brabants gesproken. Van Ruiselede tot Waregem wordt dan weer een overgangsdialect gesproken dat veel meer Oost-Vlaams is dan West-Vlaams. Enz.

Met dialecten had de Franse departementale indeling niets te maken. Alles werd uitgetekend in Parijs, waar men zo goed als geen kennis had van de taalsituatie in de veroverde Nederlanden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 14:50   #72
Dennis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 januari 2012
Berichten: 251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht




Tsja......katholieken in het Zuiden? Socialisten in het Noorden?
Je leeft nog in de jaren '50.

Maastrichtse jeugd:
http://www.youtube.com/watch?v=V7QAqIIoqsc

Groningse jeugd
http://www.youtube.com/watch?v=Oj6TzMZKvaE

Enschedese jeugd
http://www.youtube.com/watch?v=pxVIvJQ_l_4
Ik heb de filmpjes eens bekeken en zie maar 1 autochtoon. Voor de rest zie ik Nederlandse zangers van Afrikaanse origine. Maar wat dat met de discussie te maken heeft is me een raadsel.
Dennis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 15:56   #73
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dennis Bekijk bericht
Ik heb de filmpjes eens bekeken en zie maar 1 autochtoon. Voor de rest zie ik Nederlandse zangers van Afrikaanse origine. Maar wat dat met de discussie te maken heeft is me een raadsel.

De Nederlandse jeugd zingt/rapt niet in een regionaal dialect.

Uit welke uithoek ze ook komen.


In Vlaanderen is dat trouwens anders.
Voor zover het Nederlands daar nog wordt gebruikt in de muziek wordt dat veelal door autochtonen in dialect gedaan en door allochtonen in de standaardtaal.

West Vlaanderen bv:

Allochtonen (Roeselare) http://www.youtube.com/watch?v=KElY9e5k0Js

Autochtonen (Roeselare) http://www.youtube.com/watch?v=hCLbQ2Xf9i4

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 19 maart 2012 om 15:57.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 17:48   #74
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Al die Limburgers spreken daar natuurlijk AN, zij het met een Lilmburgse tongval. Maar géén Limburgs (dialekt)....
Tenzij ze tegen elkaar iets willen zeggen dat niet voor andere oren is. Of asl ze onder allemaal Limburgers zijn. Antwerpenaars en Brusselaars brengen dat respect dikwijls niet op. Die blijven dikwijls een tussentaaltje hanteren dat geen AN is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De meesten wonen in de omgeving van Keulen, maar toch heb ik daar toch al wat Kölsch gehoord.
Zo iets dan? http://www.youtube.com/watch?v=xqEP6...eature=related
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia: middelnederlands
e Limburgse en Oostmiddelnederlandse dialecten hebben ten dele mede de eigenschappen van respectievelijk Middelhoogduits en Middelnederduits, omdat de regio's waar deze dialecten werden gesproken toen vielen in het Duitse taalgebied in engere zin, zoals op historisch-linguïstische kaarten kan worden gezien. Het Oostmiddelnederlands en het Limburgs waren toen nauwer verwant aan de aangrenzende dialecten die ten oosten van de latere landsgrens werden gesproken dan aan het Middelnederfrankisch (ofwel Vlaams, Brabants en Hollands). In de ruimste zin waren alle Middelnederlandse dialecten, met uitzondering van de Limburgse, Nederduitse dialecten. In deze periode, voor het ontstaan van de standaardtalen, was er dus binnen het dialectcontinuüm nog geen eenduidige taalgrens tussen "Nederlands" en "Duits". Door de ontwikkeling van de Nederlandse standaardtaal begint een volgende fase: het Nieuwnederlands.
Zoals ik eerder al schreef kan je dat beschouwen als taalimperialisme van het AN, vergelijkbaar met wat in BHV gebeurt.

Laatst gewijzigd door pajoske : 19 maart 2012 om 17:51.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 23:27   #75
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Zoals ik eerder al schreef kan je dat beschouwen als taalimperialisme van het AN, ...
Waarom dan wel? Bij mijn weten is de aanwezigheid van de Nederlandse standaardtaal in de twee Limburgen gewoon het resultaat van een historisch gegroeid proces.

Als er al ooit taalimperialisme is geweest, was dit door de verplichte invoering van het Frans in onze gewesten. Ook in het departement Beneden-Maas.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 23:31   #76
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom dan wel? Bij mijn weten is de aanwezigheid van de Nederlandse standaardtaal in de twee Limburgen gewoon het resultaat van een historisch gegroeid proces.

Als er al ooit taalimperialisme is geweest, was dit door de verplichte invoering van het Frans in onze gewesten. Ook in het departement Beneden-Maas.
Wat bedoelt u met "verplichte invoering"?
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 23:33   #77
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Wat bedoelt u met "verplichte invoering"?
Leer de geschiedenis van de invoering van de eentaligheid onder Frans bewind.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2012, 01:22   #78
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
CITAAT WIKIPEDIA MIDDELNEDERLANDS:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Middelnederlands
"De Limburgse en Oostmiddelnederlandse dialecten hebben ten dele mede de eigenschappen van respectievelijk Middelhoogduits en Middelnederduits, omdat de regio's waar deze dialecten werden gesproken toen vielen in het Duitse taalgebied in engere zin, zoals op historisch-linguïstische kaarten kan worden gezien. Het Oostmiddelnederlands en het Limburgs waren toen nauwer verwant aan de aangrenzende dialecten die ten oosten van de latere landsgrens werden gesproken dan aan het Middelnederfrankisch (ofwel Vlaams, Brabants en Hollands). In de ruimste zin waren alle Middelnederlandse dialecten, met uitzondering van de Limburgse, Nederduitse dialecten. In deze periode, voor het ontstaan van de standaardtalen, was er dus binnen het dialectcontinuüm nog geen eenduidige taalgrens tussen "Nederlands" en "Duits". Door de ontwikkeling van de Nederlandse standaardtaal begint een volgende fase: het Nieuwnederlands."

Zoals ik eerder al schreef kan je dat beschouwen als taalimperialisme van het AN, vergelijkbaar met wat in BHV gebeurt.
Ik heb echter de grootste moeite met dat artikel:

- “De Limburgse en Oostmiddelnederlandse dialecten” Wat zijn die andere Oostmiddelnederlandse dialekten? Ten westen van het Limburgs ligt het Brabants en ten oosten daarvan is er binnen het ‘middelnederlands’ volgens de Wikipedia-definitie van dat woord niets meer. Maaar soit.

- “De Limburgse en Oostmiddelnederlandse dialecten hebben ten dele mede de eigenschappen van respectievelijk Middelhoogduits en Middelnederduits
Men vergelijkt hier Middelhoogduitse peren met Middelnederduitse appelen; Middelnederduits is immers een verzameling van dialekten, terwijl middelhoogduits een standaardtaal is. Wat hij waarschijnlijk – was dat is het enige wat zinvol is binnen deze kontekst - bedoelt is ‘Middelmiddelduits’, nml. Waar bij Middelduits het dialektgebied is dat ten zuiden van het Nederduitse ligt maar ten noorden van het Opperduitse.(Oberdeutsch) (Het eerste ‘middel in dat woord heeft betrekking op de tijdsaanduiding, het tweede ‘middel’ op de geografische aanduiding.) M.a.w. hij beweert hier dat het Limburgs toen halfnederduits, half middelduits is, een overgangsdialekt tussen die twee grote hoofdgroepen. Maar uit de onderlijnde tekst blijkt vervolgens dat het toch géén Nederduits dialekt is…..Wat is het nu dan wel ?
Ik vond, afgezien daarvan, echter twee kaarten waarop het weldegelijk is ingedeeld bij het Nederduits:
Nederduits detailkaart:
http://schplock.files.wordpress.com/...tsch.png?w=450
Duitse dialekten: http://members.chello.nl/~r.kepper/i...undarten-3.jpg
Een derde kaart spreekt dat in minieme mate tegen: slechts een heel klein gedeelte van het Limburgs zou tot het Midelduits behoren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Middelduits.

Eens raden wat nu precies Uw punt is Pajoske?
Gij zoudt liever als standaardtaal voor Uw Limburgs dialekt het Duits hebben dan het Nederlands? Weet dan echter dat het Duits als standaardtaal dichter bij het Opperduitse dialkekt staat dan bij het Nederduitse en dan zoudt ge nog veel verder van huis zijn....? Doe zelf een test en vergis U.
In welke mate heeft uw Limburgs de tweede Hoogduitse klankverschuiving ondergaan? Ik durf wedden in zeer minieme mate. Er zal enkel de k/ch wissel optreden en dan niet konsekwent maar slechts bij een tweetal woorden nml. bij ik/ich en bij een tweede in die aard.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_...nkverschuiving

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 20 maart 2012 om 01:32.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2012, 01:31   #79
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Jacob, dialectstudie is geen exacte wetenschap, waardoor er bijgevolg wel allerlei verschillende indelingen bijvoorbeeld kunnen bestaan. De een is daarom niet minder juist dan de andere, maar de verschillen komen vaak voort uit het hanteren van andere criteria. Die kunnen taalkundig zijn van aard, maar soms ook wel eens politiek. In de 19e eeuwse Duitse dialectologie werd het Nederlands en zijn dialecten steevast als een dialect van het Duits, meer bepaald het Platduits gezien.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2012, 02:04   #80
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Jacob, dialectstudie is geen exacte wetenschap, waardoor er bijgevolg wel allerlei verschillende indelingen bijvoorbeeld kunnen bestaan. De een is daarom niet minder juist dan de andere, maar de verschillen komen vaak voort uit het hanteren van andere criteria. Die kunnen taalkundig zijn van aard, maar soms ook wel eens politiek. In de 19e eeuwse Duitse dialectologie werd het Nederlands en zijn dialecten steevast als een dialect van het Duits, meer bepaald het Platduits gezien.
Dat is nu net mijn punt, bekijk de kaarten waarnaar ik met een link verwees.
Nederfrankisch en Nedersaksisch behoren tot het Nederduits dat zich uitstrekte van het toenmalige Duinkerken tot het toenmalige Königsberg.
Er is immers een dialektcontiniuum waar de moderne 'politieke' benadering van het daktaalkonsept volledig aan voorbij gaat;zowel Duitsland als Nederland omvat(t)en nederfrankische en Nedersakskische gebieden.
De 19e eeuwse linguïsten hadden het bijgevolg bij het rechte eind volgens mij. Nederlands op zich kan men echter niet zien als een dialekt van het Duits want het zijn twee verschillende STANDAARDTALEN en dus per definitie geen DIALEKTEN. Dat stoort mij geweldig aan dat ganse Wiki-artikel dat men dialekt- en standaardtaalterminologie door mekaar haspelt.
Door de staatkundige scheiding van de Nederlanden van het HRR heeft in de aldaar gesproken dialekten zich een standaardtaal kunnen uitkristalliseren en dat zijn we uiteindelijk het Nederlands gaan noemen. Indien Keizer Karel de Nederlanden aan zijn broer gegeven had in de plaats van aan zijn zoon dan zouden we nu Duits als standaardtaal hebben en ons Nederduits dialekt zou verdwenen zijn net zoals in de rest van Noordduitsland. Of op sterven na dood. Dankzij Keizer Karel leeft het Nederduits nu nog voort in, als het ware gefossiliseerde vorm, in het uiterste westen van dat toen zo grote dialektgebied: en dat is het Nederlands.
(Het is trouwens dat daktaalkonsept dat sommigen hier munitie geeft om te stellen: de voertaal in Fr. is het Frans! Dat is nu net een politieke agenda. Ik twijfel echter niet aan de oprechtheiid van de 19 e eeuwse linguïsten. Al was het natuurlijk gefundenes fressen voor de nazi's. Hadden die de oorlog gewonnen dan was nu ook onze standaardtaal het Duits, onder het motto:
Niederdeutsch ist auch Deutsch. Daar bestaat niet de minste twijfel over. Het VNV heeft dat echter spijtig genoeg niet ingezien, of te laat. Er waren echter voorbeelden: tot in 1930 werd in het nederfrankische deel van Duitsland nog in het Nederlands gepredikt in de kerken, tot de nazi's daarmee komaf maakten.)

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 20 maart 2012 om 02:22.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be