Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 december 2015, 21:58   #221
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dit is onjuist. Willem snakte ernaar om koning te worden van een VKN.
Misschien ook wel zo eerlijk om te vermelden wat er onder andere ervoor gezorgd heeft, dat Willem I überhaupt op het idee gekomen is voor een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

Ik zal wel 2 hints plaatsen voor u;
  1. Verenigde Nederlandse Staten
  2. Hendrik van der Noot


Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:07   #222
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pinda Bekijk bericht
Misschien ook wel zo eerlijk om te vermelden wat er onder andere ervoor gezorgd heeft, dat Willem I überhaupt op het idee gekomen is voor een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

Ik zal wel 2 hints plaatsen voor u;
  1. Verenigde Nederlandse Staten
  2. Hendrik van der Noot


Jeff
Dat is allemaal oude koek. Om de haverlap wordt Van der Noot erbij gesleept die maar een gedeelte van de opstandelingen vertegenwoordigde en die door de Hollanders verraden werd zodat hij naar Engeland moest vluchten.

Iets anders echter -weinig geweten en opmerkelijk- is wel dat bij de besprekingen tussen de Grote Mogendheden , men ook een delegatie had van de Zuidelijke Nederlanden. Zij vroegen de Mogendheden om terug onder Oostenrijks bewind te mogen komen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 december 2015 om 22:10.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:38   #223
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is allemaal oude koek. Om de haverlap wordt Van der Noot erbij gesleept die maar een gedeelte van de opstandelingen vertegenwoordigde en die door de Hollanders verraden werd zodat hij naar Engeland moest vluchten.
Grappig toch weer.
De mond vol over de dader(Willem I) en zijn daden, maar over het motief van de dader.
"Neuh allemaal oude Koek."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Iets anders echter -weinig geweten en opmerkelijk- is wel dat bij de besprekingen tussen de Grote Mogendheden , men ook een delegatie had van de Zuidelijke Nederlanden. Zij vroegen de Mogendheden om terug onder Oostenrijks bewind te mogen komen.
Nee hoor daar ben ik bekend mee.
Echter kon hun idee op weinig bijval rekenen, men was namelijk bang dat het snel weer de Franse kant op zou gaan.
Iets wat in België dus ook snel gebeurde.



Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:57   #224
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
integendeel, door onze ligging tussen de drie rivaliserende Europese grootmachten zijn we in staat de balans naar believen te kunnen doorslaan.

maar niet als we verdeeld zijn.
Kom toch, dat is meer iets als denken dat je iets bent. Met pakweg 22 miljoen blijft het een politiek (on)nulletje in het geheel.

We kunnen wel denken van onszelf dat we iets zijn of voorstellen, maar op de keper beschouwd stellen we in het buitenland weinig of niets voor.
Een goed voorbeeld was de vorming van de anti-Isis coalitie. Nederland was niet uitgenodigd, vervolgens werd er verongelukt gereageerd.
Later volgde uitleg dat de kamer waarin overlegd werd te klein was

De KLU doet een uitzonderlijke inspanning. Gooit waarschijnlijk de meeste bommen na de US.
In sept had de RAF ongeveer de helft van het NL aandeel geworpen. Het aantal airstrikes zelfs hoger dan van Frankrijk.
Niet dat we op oorlog voeren trots zouden moeten zijn, maar zegt iets over hoe een dg inspanning gewaardeerd wordt in het buitenland.
Niënte ... als klein land stelt het niets voor, dus wordt het niet of nergens genoemd.

Alhoewel gezegd moet worden dat de KLU probeert te voorkomen dat er ruchtbaarheid aan gegeven wordt. Sinds ongeveer juni gaf de KLU steeds minder informatie, wat al niet veel was. Cijfers die ergens op kunnen duiden vlieguren en andere getallen, als wel foto's, werden en worden, worden sinds enige tijd op Def. websites verwijderd.
In tegenstelling tot andere coalitiepartners is nauwelijks bekend wat de KLU uitvoert. Niet ongewoon, de enige missie waar het redelijk open over is geweest was Kosovo (1999)

In een G-7 of G-20 komt een land overigens niet terecht op economische basis, daar is echt wel iets meer voor nodig.
Nederland staat ergens iets van 16e of 17e qua economie. Om in de G-20 te komen moet een land op z'n knieën gaan, maar wordt er bij het geringste weer uitgesmeten. En als zo'n flutlandje er zit komt het neer op slechts aan mogen schuiven

Laatst gewijzigd door Adrian M : 13 december 2015 om 23:00.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 23:26   #225
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Twee Nederlandse historicae geven zo hun kijk op het begin van het VKN.

(...)
“In Brussel doet men nog steeds niets dan dansen”, had de prins (de latere Willem II) anderhalf jaar eerder vanuit het zuidelijke deel der Nederlanden enthousiast geschreven aan zijn moeder. Hij danste graag mee. De Belgen dreven tenminste niet de spot over zijn gebrekkig Nederlands zoals in Holland vaak gebeurde. Ook zijn vrouw Anna Polowna, voelde zich in het zuiden meer thuis dan in het noorden. En de Belgen vonden geestverwanten in het kroonprinselijk paar. De meeste Belgen wilden niet bij het stijve Holland. Ze wilden geen protestantse vorst zoals Willem I: een prototype Hollander, zuinig, koppig en stug. Het lidmaatschap van de Nederlanden was hen bij de Conferentie van Londen opgedrongen. Daar was, na stevig lobbyen van Willem Frederik, besloten om noord en zuid te verenigen, zodat Willem Frederik vanaf 1815 ‘koning der Nederlanden’ mocht noemen. De Nederlanden moesten een bastion vormen tegen eventueel nieuw revolutiegevaar uit Frankrijk. De ‘Hollandse rekenkunde’ van Willem I had van de volksraadpleging die in het zuiden over grondwet was gehouden, een farce gemaakt. De meerderheid van de Belgische regenten had tegen de vereniging met het noorden gestemd en toch luidde de uitslag dat de meeste Belgen vóór waren. De koning omringde zich bijna uitsluitend met Hollandse adviseurs. Maar tot opluchting van de Belgen, verzette kroonprins Willem zich tegen de eenzijdige oriëntatie van zijn vader. Hij verdiepte zich in de volksaard der zuiderlingen. En hij meende daarin aanknopingspunten te vinden , die zijn vader negeerde. De Belgen hielden bijvoorbeeld wel van de pracht en de praal die aan de hoven kleefden. Ze wilden ook best een koning, maar dan eentje die hun spel meespeelde. Enz, enz.

(Hermans en Hooghiemstra, ‘Voor de troon wordt men niet ongestraft geboren’, blz. 94).


Zo te lezen, lag de mislukking al op de loer voordat het VKN goed en wel was gestart.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 december 2015 om 23:48.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 00:06   #226
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Twee Nederlandse historicae geven zo hun kijk op het begin van het VKN.

(...)
“In Brussel doet men nog steeds niets dan dansen”, had de prins (de latere Willem II) anderhalf jaar eerder vanuit het zuidelijke deel der Nederlanden enthousiast geschreven aan zijn moeder. Hij danste graag mee. De Belgen dreven tenminste niet de spot over zijn gebrekkig Nederlands zoals in Holland vaak gebeurde. Ook zijn vrouw Anna Polowna, voelde zich in het zuiden meer thuis dan in het noorden. En de Belgen vonden geestverwanten in het kroonprinselijk paar. De meeste Belgen wilden niet bij het stijve Holland. Ze wilden geen protestantse vorst zoals Willem I: een prototype Hollander, zuinig, koppig en stug. Het lidmaatschap van de Nederlanden was hen bij de Conferentie van Londen opgedrongen. Daar was, na stevig lobbyen van Willem Frederik, besloten om noord en zuid te verenigen, zodat Willem Frederik vanaf 1815 ‘koning der Nederlanden’ mocht noemen. De Nederlanden moesten een bastion vormen tegen eventueel nieuw revolutiegevaar uit Frankrijk. De ‘Hollandse rekenkunde’ van Willem I had van de volksraadpleging die in het zuiden over grondwet was gehouden, een farce gemaakt. De meerderheid van de Belgische regenten had tegen de vereniging met het noorden gestemd en toch luidde de uitslag dat de meeste Belgen vóór waren. De koning omringde zich bijna uitsluitend met Hollandse adviseurs. Maar tot opluchting van de Belgen, verzette kroonprins Willem zich tegen de eenzijdige oriëntatie van zijn vader. Hij verdiepte zich in de volksaard der zuiderlingen. En hij meende daarin aanknopingspunten te vinden , die zijn vader negeerde. De Belgen hielden bijvoorbeeld wel van de pracht en de praal die aan de hoven kleefden. Ze wilden ook best een koning, maar dan eentje die hun spel meespeelde. Enz, enz.

(Hermans en Hooghiemstra, ‘Voor de troon wordt men niet ongestraft geboren’, blz. 94).


Zo te lezen, lag de mislukking al op de loer voordat het VKN goed en wel was gestart.
Waar we ons druk over maken ... 15 jaar in pakweg 400 jaar, of wel 3.75%
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 01:17   #227
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Iets anders echter -weinig geweten en opmerkelijk- is wel dat bij de besprekingen tussen de Grote Mogendheden , men ook een delegatie had van de Zuidelijke Nederlanden. Zij vroegen de Mogendheden om terug onder Oostenrijks bewind te mogen komen.
Wie waren dat en waarom vroegen zij dat ??

1790 was blijkbaar wel hééél lang gelden voor die mensen...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 06:31   #228
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik ben me terdege bewust van de twijfelachtige verhouding in de loop der tijden tussen de Oranjes (stadhouders) en de regenten of andere machtsorganen. Die verstandhouding heeft nooit goed gewerkt (daarom opperde ik ook dat uw staat niet altijd zo goed functioneerde in die 400 jaar als u beweerde). Dat kon ook niet anders want ze waren mekaars concurrenten op politiek vlak. Die wrijving begon al zeer vroeg.Toen ik opperde dat het de stille ambitie van Willem was dat hij eigenlijk koning wilde worden, is dit niet zo maar uit de lucht gegrepen. Vanaf het begin al was er een wantrouwen tussen Willem de Zwijger en de Staten-Generaal. En dat wantrouwen vanwege de Staten-Generaal was niet eens onterecht. Want wie biografieën leest over Willem van Oranje stelt telkens weer vast dat Willem een zéér ambitieus man was. Die vanaf een uiterst jonge leeftijd ingewijd werd in de politieke strategieën en uiteindelijk gepokt en gemazeld was in het raderwerk van de politieke macht. Hij bevond zich dan ook van jongs af aan in het centrum van deze macht. Willem wist precies hoe alles functioneerde, welke gevoeligheden er lagen, hoe en waar men moest reageren, enz, enz.

Wanneer dus het voornemen kenbaar werd (en iedereen verwachtte zich vroeg of laat hieraan) om Willem te laten benoemen door de Staten-Generaal tot ‘landsheer’, dan was dit niet zo maar een benoeming uit de velen. Benoeming tot landsheer was niet niks. Een landsheer had de totale soevereine macht over het gebied waarover hij landsheer was. Zo was Karel V landsheer over de Habsburgse Nederlanden.

Maar de Staten-Generaal twijfelden. De Staten-Generaal aarzelden. Men schoof de aanstelling van Willem van Oranje tot landsheer wat op de lange baan omdat men de Prince van Orangiën niet helemaal vertrouwde. Juist wegens de grote machtshonger van Willem. Immers de weg van ‘Landsheer’ naar ‘Koning’ of ‘Potentaat’ kon bij bepaalde mensen zeer kort zijn. Bij Willem de Zwijger zeker.
Wat heeft Willem de Zwijger met Willem I te maken?
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 07:37   #229
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dit is onjuist. Willem snakte ernaar om koning te worden van een VKN.

Zo schrijft hij:
"Je désirais beaucoup cette réunion, qui a fait 'l'objet de mes voeux depuis sept ans et que c'est mon rêve le plus agréable que d'en supposer l'exécution' "



P.S.
Waar u uw informatie haalt, is me een raadsel. Maar u zou u toch eens andere lectuur moeten aanschaffen omtrent dit onderwerp.
Wat Cato zegt is korrekt. Prins Willem Frederik I zoals hij toen heette was noch koning, noch stadhouder, maar soeverein vorst van de Republiek der Verenigde Provinciën. Het koningschap lag daar na het verdrijven van de Spanjaarden nogal gevoelig. De vorsten worden trouwens tot op heden niet gekroond, maar ingehuldigd...

Dat hij de Noordelijke en de Zuidelijke Nederlanden verenigd wilde zien is juist maar de beslissing om de Europese grenzen ook werkelijk in die zin te hertekenen kwam helemaal niet van hem maar van het Kongres van Wenen onder de impuls van Charles-Maurice de Talleyrand, dezelfde diplomaat die een gelijkaardige rol speelde in de oprichting van België toen de Engelsen bang geworden waren van de potentiële macht van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden en van het sukses en de konkurrentiekracht van de Antwerpse haven die ondertussen belangrijker geworden was dan die van Rotterdam.

Willem Frederik I was toen de meest geschikte kandidaat, "de juiste man op de juiste plaats" zoals we dat vandaag zouden zeggen. Hij nam trouwens afstand van de vorige bewindvoerders door zich niet Willem VI te noemen maar wel Willem I.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

Laatst gewijzigd door Leo : 14 december 2015 om 07:40.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 07:39   #230
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

dubbel...
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

Laatst gewijzigd door Leo : 14 december 2015 om 07:39.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 09:48   #231
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Wat Cato zegt is korrekt. Prins Willem Frederik I zoals hij toen heette was noch koning, noch stadhouder, maar soeverein vorst van de Republiek der Verenigde Provinciën. Het koningschap lag daar na het verdrijven van de Spanjaarden nogal gevoelig. De vorsten worden trouwens tot op heden niet gekroond, maar ingehuldigd...

Dat hij de Noordelijke en de Zuidelijke Nederlanden verenigd wilde zien is juist maar de beslissing om de Europese grenzen ook werkelijk in die zin te hertekenen kwam helemaal niet van hem maar van het Kongres van Wenen onder de impuls van Charles-Maurice de Talleyrand, dezelfde diplomaat die een gelijkaardige rol speelde in de oprichting van België toen de Engelsen bang geworden waren van de potentiële macht van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden en van het sukses en de konkurrentiekracht van de Antwerpse haven die ondertussen belangrijker geworden was dan die van Rotterdam.

Willem Frederik I was toen de meest geschikte kandidaat, "de juiste man op de juiste plaats" zoals we dat vandaag zouden zeggen. Hij nam trouwens afstand van de vorige bewindvoerders door zich niet Willem VI te noemen maar wel Willem I.
De latere Willem I was een 'pis aller'. Een lapmiddel. Met andere woorden, een ongeschikte kandidaat eigenlijk, die maar geschikt werd bevonden bij gebrek aan échte geschikte kandidaten. Zó zit het in mekaar.

Sommige Nederlanders horen dat natuurlijk niet graag, maar ze zullen het er toch mee moeten doen. Want het is de historische waarheid. Willem was slechts derde keuze.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 december 2015 om 10:06.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 09:54   #232
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Waar we ons druk over maken ... 15 jaar in pakweg 400 jaar, of wel 3.75%
Gewoon de historische puntjes op de 'i' zetten, lijkt wel eens nodig te zijn bij bepaalde Nederlanders.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 december 2015 om 10:01.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 10:28   #233
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik ben me terdege bewust van de twijfelachtige verhouding in de loop der tijden tussen de Oranjes (stadhouders) en de regenten of andere machtsorganen. Die verstandhouding heeft nooit goed gewerkt (daarom opperde ik ook dat uw staat niet altijd zo goed functioneerde in die 400 jaar als u beweerde). Dat kon ook niet anders want ze waren mekaars concurrenten op politiek vlak. Die wrijving begon al zeer vroeg.Toen ik opperde dat het de stille ambitie van Willem was dat hij eigenlijk koning wilde worden, is dit niet zo maar uit de lucht gegrepen. Vanaf het begin al was er een wantrouwen tussen Willem de Zwijger en de Staten-Generaal. En dat wantrouwen vanwege de Staten-Generaal was niet eens onterecht. Want wie biografieën leest over Willem van Oranje stelt telkens weer vast dat Willem een zéér ambitieus man was. Die vanaf een uiterst jonge leeftijd ingewijd werd in de politieke strategieën en uiteindelijk gepokt en gemazeld was in het raderwerk van de politieke macht. Hij bevond zich dan ook van jongs af aan in het centrum van deze macht. Willem wist precies hoe alles functioneerde, welke gevoeligheden er lagen, hoe en waar men moest reageren, enz, enz.

Wanneer dus het voornemen kenbaar werd (en iedereen verwachtte zich vroeg of laat hieraan) om Willem te laten benoemen door de Staten-Generaal tot ‘landsheer’, dan was dit niet zo maar een benoeming uit de velen. Benoeming tot landsheer was niet niks. Een landsheer had de totale soevereine macht over het gebied waarover hij landsheer was. Zo was Karel V landsheer over de Habsburgse Nederlanden.

Maar de Staten-Generaal twijfelden. De Staten-Generaal aarzelden. Men schoof de aanstelling van Willem van Oranje tot landsheer wat op de lange baan omdat men de Prince van Orangiën niet helemaal vertrouwde. Juist wegens de grote machtshonger van Willem. Immers de weg van ‘Landsheer’ naar ‘Koning’ of ‘Potentaat’ kon bij bepaalde mensen zeer kort zijn. Bij Willem de Zwijger zeker.
Vergis u er niet in dat wanneer gesproken wordt over deze tijd men zich dient te verplaatsen in deze tijd en de geschiedenis vooraf.
De structuren, het denken en de feodale tijd zijn er kort aan vooraf gegaan en liggen dichter bij deze tijd dan bij onze tijd.
De republiek was dan wel de eerste republiek, maar de verdere evolutie daartoe had een lange tijd nodig

De feodale tijdgeest heeft zelfs lang doorgewerkt waarvan elementen zelfs in de 19e eeuw nog merkbaar waren.
De arbeider was ook toen overigens nauwelijks meer dan het voetvolk voor de overige standen, wat vooral uitermate goed te merken was in het industriële tijdperk. Niet meer dan werkvee, al vielen ze dood neer op de werkvloer maakte niet uit. In feite niet anders dan de lijfeigenen, mogelijk hadden deze het zelfs nog beter.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 10:28   #234
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik ben me terdege bewust van de twijfelachtige verhouding in de loop der tijden tussen de Oranjes (stadhouders) en de regenten of andere machtsorganen. Die verstandhouding heeft nooit goed gewerkt (daarom opperde ik ook dat uw staat niet altijd zo goed functioneerde in die 400 jaar als u beweerde). Dat kon ook niet anders want ze waren mekaars concurrenten op politiek vlak. Die wrijving begon al zeer vroeg.Toen ik opperde dat het de stille ambitie van Willem was dat hij eigenlijk koning wilde worden, is dit niet zo maar uit de lucht gegrepen. Vanaf het begin al was er een wantrouwen tussen Willem de Zwijger en de Staten-Generaal. En dat wantrouwen vanwege de Staten-Generaal was niet eens onterecht. Want wie biografieën leest over Willem van Oranje stelt telkens weer vast dat Willem een zéér ambitieus man was. Die vanaf een uiterst jonge leeftijd ingewijd werd in de politieke strategieën en uiteindelijk gepokt en gemazeld was in het raderwerk van de politieke macht. Hij bevond zich dan ook van jongs af aan in het centrum van deze macht. Willem wist precies hoe alles functioneerde, welke gevoeligheden er lagen, hoe en waar men moest reageren, enz, enz.

Wanneer dus het voornemen kenbaar werd (en iedereen verwachtte zich vroeg of laat hieraan) om Willem te laten benoemen door de Staten-Generaal tot ‘landsheer’, dan was dit niet zo maar een benoeming uit de velen. Benoeming tot landsheer was niet niks. Een landsheer had de totale soevereine macht over het gebied waarover hij landsheer was. Zo was Karel V landsheer over de Habsburgse Nederlanden.

Maar de Staten-Generaal twijfelden. De Staten-Generaal aarzelden. Men schoof de aanstelling van Willem van Oranje tot landsheer wat op de lange baan omdat men de Prince van Orangiën niet helemaal vertrouwde. Juist wegens de grote machtshonger van Willem. Immers de weg van ‘Landsheer’ naar ‘Koning’ of ‘Potentaat’ kon bij bepaalde mensen zeer kort zijn. Bij Willem de Zwijger zeker.
Vergis u er niet in dat wanneer gesproken wordt over deze tijd men zich dient te verplaatsen in deze tijd en de geschiedenis vooraf.
De structuren, het denken en de feodale tijd zijn er kort aan vooraf gegaan en liggen dichter bij deze tijd dan bij onze tijd.
De republiek was dan wel de eerste republiek, maar de verdere evolutie daartoe had een lange tijd nodig

De feodale tijdgeest heeft zelfs lang doorgewerkt waarvan elementen zelfs in de 19e eeuw nog merkbaar waren.
De arbeider was ook toen overigens nauwelijks meer dan het voetvolk voor de overige standen, wat vooral uitermate goed te merken was in het industriële tijdperk. Niet meer dan werkvee, al vielen ze dood neer op de werkvloer maakte niet uit. In feite niet anders dan de lijfeigenen, mogelijk hadden deze het zelfs nog beter.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 12:10   #235
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Vergis u er niet in dat wanneer gesproken wordt over deze tijd men zich dient te verplaatsen in deze tijd en de geschiedenis vooraf.
De structuren, het denken en de feodale tijd zijn er kort aan vooraf gegaan en liggen dichter bij deze tijd dan bij onze tijd.
De republiek was dan wel de eerste republiek, maar de verdere evolutie daartoe had een lange tijd nodig

De feodale tijdgeest heeft zelfs lang doorgewerkt waarvan elementen zelfs in de 19e eeuw nog merkbaar waren.
De arbeider was ook toen overigens nauwelijks meer dan het voetvolk voor de overige standen, wat vooral uitermate goed te merken was in het industriële tijdperk. Niet meer dan werkvee, al vielen ze dood neer op de werkvloer maakte niet uit. In feite niet anders dan de lijfeigenen, mogelijk hadden deze het zelfs nog beter.
Dit is natuurlijk zo. Dat is ook de nieuwe tendens in de huidige geschiedschrijving. Dat de Staten-Generaal echter zijn benoeming tot landsheer wat op de lange baan schoven, is een teken aan de wand. Men sloot dus niet uit dat Willem misbruik zou maken van zijn macht en dat hij meer ambities koesterde dan alleen maar 'landsheer' te worden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 december 2015 om 12:35.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 13:51   #236
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dit is natuurlijk zo. Dat is ook de nieuwe tendens in de huidige geschiedschrijving. Dat de Staten-Generaal echter zijn benoeming tot landsheer wat op de lange baan schoven, is een teken aan de wand. Men sloot dus niet uit dat Willem misbruik zou maken van zijn macht en dat hij meer ambities koesterde dan alleen maar 'landsheer' te worden.
U kunt van alles over Willem zeggen ,maar hij was het begin van een tijdperk van wederopbouw na de Franse tijd.
Het koninkrijk der Nederlanden is een welvarende en economisch sterke staat geworden
en veel stabieler dan België ,dat nog steeds sukkelt als mislukte staat vanaf 1830 tot nu.
De vele staatshervormingen en de vele separatisten zijn nog steeds het gevolg van de splitsing van 1830.
Achteraf gezien was een voortzetting van het VKN met Willem,
juist voor België ,met name Vlaanderen ,veel beter geweest.

Laatst gewijzigd door cato : 14 december 2015 om 13:53.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 14:03   #237
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
U kunt van alles over Willem zeggen ,maar hij was het begin van een tijdperk van wederopbouw na de Franse tijd.
Het koninkrijk der Nederlanden is een welvarende en economisch sterke staat geworden
en veel stabieler dan België ,dat nog steeds sukkelt als mislukte staat vanaf 1830 tot nu.
De vele staatshervormingen en de vele separatisten zijn nog steeds het gevolg van de splitsing van 1830.
Achteraf gezien was een voortzetting van het VKN met Willem,
juist voor België ,met name Vlaanderen ,veel beter geweest.
Onze staat is minstens even welvarend als de uwe. Uw staat is zo stabiel geworden dat u niet meer eens in staat bent een fatsoenlijke stabiele meerderheid te vinden om uw land te besturen. Een minder triomfantelijke toon dan de uwe zou hier beter passen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 december 2015 om 14:12.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 14:11   #238
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
U kunt van alles over Willem zeggen ,maar hij was het begin van een tijdperk van wederopbouw na de Franse tijd.
Het koninkrijk der Nederlanden is een welvarende en economisch sterke staat geworden
en veel stabieler dan België ,dat nog steeds sukkelt als mislukte staat vanaf 1830 tot nu.
De vele staatshervormingen en de vele separatisten zijn nog steeds het gevolg van de splitsing van 1830.
Achteraf gezien was een voortzetting van het VKN met Willem,
juist voor België ,met name Vlaanderen ,veel beter geweest.
Niet dat het niet mogelijk geweest zou kunnen zijn, maar beiden hadden zich los van elkaar aan de tijd die eraan vooraf ging verder ontwikkeld. Hetzelfde als na 1830 gebeurde. Feitelijk geen verschil met toen en nu.

Tevens geldt dat vanaf de republiek zich een onafhankelijk Noorden had ontwikkeld, een proces wat in de Zuidelijke Nederlanden niet plaatsvond
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 14:19   #239
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Onze staat is minstens even welvarend als de uwe. Uw staat is zo stabiel geworden dat u niet meer eens in staat bent een fatsoenlijke stabiele meerderheid te vinden om uw land er besturen. Een minder triomfantelijke toon dan de uwe zou hier beter passen.
En ondanks een minderheid in de 1e kamer heeft de huidige regering,
zeer veel hervormingen doorgevoerd en de begroting op orde gemaakt.
Dus een knap staaltje van pragmatische aanpak,zou ik zeggen.

U gaat totaal niet in op de bestuurlijke situatie in België ,de vele regeringen ,
de vele staatshervormingen ,de vele VL separatisten.
Allemaal het gevolg van de splitsing van het VKN.
En dan Brussel met alle bestuurlijke chaos nog.

Dus graag uw argumenten van deze gevolgen en de naar uw mening voordelen, van de splitsing in 1830 en het oprichten van de staat België.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2015, 14:19   #240
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Onze staat is minstens even welvarend als de uwe. Uw staat is zo stabiel geworden dat u niet meer eens in staat bent een fatsoenlijke stabiele meerderheid te vinden om uw land er besturen. Een minder triomfantelijke toon dan de uwe zou hier beter passen.
En ondanks een minderheid in de 1e kamer heeft de huidige regering,
zeer veel hervormingen doorgevoerd en de begroting op orde gemaakt.
Dus een knap staaltje van pragmatische aanpak,zou ik zeggen.

U gaat totaal niet in op de bestuurlijke situatie in België ,de vele regeringen ,
de vele staatshervormingen ,de vele VL separatisten.
Allemaal het gevolg van de splitsing van het VKN.
En dan Brussel met alle bestuurlijke chaos nog.

Dus graag uw argumenten van deze gevolgen en de naar uw mening voordelen, van de splitsing in 1830 en het oprichten van de staat België.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be