Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
13 december 2015, 21:58 | #221 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
|
Citaat:
Ik zal wel 2 hints plaatsen voor u; Jeff |
|
13 december 2015, 22:07 | #222 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Iets anders echter -weinig geweten en opmerkelijk- is wel dat bij de besprekingen tussen de Grote Mogendheden , men ook een delegatie had van de Zuidelijke Nederlanden. Zij vroegen de Mogendheden om terug onder Oostenrijks bewind te mogen komen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 december 2015 om 22:10. |
|
13 december 2015, 22:38 | #223 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
|
Citaat:
De mond vol over de dader(Willem I) en zijn daden, maar over het motief van de dader. "Neuh allemaal oude Koek." Citaat:
Echter kon hun idee op weinig bijval rekenen, men was namelijk bang dat het snel weer de Franse kant op zou gaan. Iets wat in België dus ook snel gebeurde. Jeff |
||
13 december 2015, 22:57 | #224 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
We kunnen wel denken van onszelf dat we iets zijn of voorstellen, maar op de keper beschouwd stellen we in het buitenland weinig of niets voor. Een goed voorbeeld was de vorming van de anti-Isis coalitie. Nederland was niet uitgenodigd, vervolgens werd er verongelukt gereageerd. Later volgde uitleg dat de kamer waarin overlegd werd te klein was De KLU doet een uitzonderlijke inspanning. Gooit waarschijnlijk de meeste bommen na de US. In sept had de RAF ongeveer de helft van het NL aandeel geworpen. Het aantal airstrikes zelfs hoger dan van Frankrijk. Niet dat we op oorlog voeren trots zouden moeten zijn, maar zegt iets over hoe een dg inspanning gewaardeerd wordt in het buitenland. Niënte ... als klein land stelt het niets voor, dus wordt het niet of nergens genoemd. Alhoewel gezegd moet worden dat de KLU probeert te voorkomen dat er ruchtbaarheid aan gegeven wordt. Sinds ongeveer juni gaf de KLU steeds minder informatie, wat al niet veel was. Cijfers die ergens op kunnen duiden vlieguren en andere getallen, als wel foto's, werden en worden, worden sinds enige tijd op Def. websites verwijderd. In tegenstelling tot andere coalitiepartners is nauwelijks bekend wat de KLU uitvoert. Niet ongewoon, de enige missie waar het redelijk open over is geweest was Kosovo (1999) In een G-7 of G-20 komt een land overigens niet terecht op economische basis, daar is echt wel iets meer voor nodig. Nederland staat ergens iets van 16e of 17e qua economie. Om in de G-20 te komen moet een land op z'n knieën gaan, maar wordt er bij het geringste weer uitgesmeten. En als zo'n flutlandje er zit komt het neer op slechts aan mogen schuiven Laatst gewijzigd door Adrian M : 13 december 2015 om 23:00. |
|
13 december 2015, 23:26 | #225 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Twee Nederlandse historicae geven zo hun kijk op het begin van het VKN.
(...) “In Brussel doet men nog steeds niets dan dansen”, had de prins (de latere Willem II) anderhalf jaar eerder vanuit het zuidelijke deel der Nederlanden enthousiast geschreven aan zijn moeder. Hij danste graag mee. De Belgen dreven tenminste niet de spot over zijn gebrekkig Nederlands zoals in Holland vaak gebeurde. Ook zijn vrouw Anna Polowna, voelde zich in het zuiden meer thuis dan in het noorden. En de Belgen vonden geestverwanten in het kroonprinselijk paar. De meeste Belgen wilden niet bij het stijve Holland. Ze wilden geen protestantse vorst zoals Willem I: een prototype Hollander, zuinig, koppig en stug. Het lidmaatschap van de Nederlanden was hen bij de Conferentie van Londen opgedrongen. Daar was, na stevig lobbyen van Willem Frederik, besloten om noord en zuid te verenigen, zodat Willem Frederik vanaf 1815 ‘koning der Nederlanden’ mocht noemen. De Nederlanden moesten een bastion vormen tegen eventueel nieuw revolutiegevaar uit Frankrijk. De ‘Hollandse rekenkunde’ van Willem I had van de volksraadpleging die in het zuiden over grondwet was gehouden, een farce gemaakt. De meerderheid van de Belgische regenten had tegen de vereniging met het noorden gestemd en toch luidde de uitslag dat de meeste Belgen vóór waren. De koning omringde zich bijna uitsluitend met Hollandse adviseurs. Maar tot opluchting van de Belgen, verzette kroonprins Willem zich tegen de eenzijdige oriëntatie van zijn vader. Hij verdiepte zich in de volksaard der zuiderlingen. En hij meende daarin aanknopingspunten te vinden , die zijn vader negeerde. De Belgen hielden bijvoorbeeld wel van de pracht en de praal die aan de hoven kleefden. Ze wilden ook best een koning, maar dan eentje die hun spel meespeelde. Enz, enz. (Hermans en Hooghiemstra, ‘Voor de troon wordt men niet ongestraft geboren’, blz. 94). Zo te lezen, lag de mislukking al op de loer voordat het VKN goed en wel was gestart. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 december 2015 om 23:48. |
14 december 2015, 00:06 | #226 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|
14 december 2015, 01:17 | #227 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
1790 was blijkbaar wel hééél lang gelden voor die mensen...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
14 december 2015, 06:31 | #228 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
Citaat:
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
|
14 december 2015, 07:37 | #229 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
Citaat:
Dat hij de Noordelijke en de Zuidelijke Nederlanden verenigd wilde zien is juist maar de beslissing om de Europese grenzen ook werkelijk in die zin te hertekenen kwam helemaal niet van hem maar van het Kongres van Wenen onder de impuls van Charles-Maurice de Talleyrand, dezelfde diplomaat die een gelijkaardige rol speelde in de oprichting van België toen de Engelsen bang geworden waren van de potentiële macht van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden en van het sukses en de konkurrentiekracht van de Antwerpse haven die ondertussen belangrijker geworden was dan die van Rotterdam. Willem Frederik I was toen de meest geschikte kandidaat, "de juiste man op de juiste plaats" zoals we dat vandaag zouden zeggen. Hij nam trouwens afstand van de vorige bewindvoerders door zich niet Willem VI te noemen maar wel Willem I.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. Laatst gewijzigd door Leo : 14 december 2015 om 07:40. |
|
14 december 2015, 07:39 | #230 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
dubbel...
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. Laatst gewijzigd door Leo : 14 december 2015 om 07:39. |
14 december 2015, 09:48 | #231 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Sommige Nederlanders horen dat natuurlijk niet graag, maar ze zullen het er toch mee moeten doen. Want het is de historische waarheid. Willem was slechts derde keuze. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 december 2015 om 10:06. |
|
14 december 2015, 09:54 | #232 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Gewoon de historische puntjes op de 'i' zetten, lijkt wel eens nodig te zijn bij bepaalde Nederlanders.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 december 2015 om 10:01. |
14 december 2015, 10:28 | #233 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
De structuren, het denken en de feodale tijd zijn er kort aan vooraf gegaan en liggen dichter bij deze tijd dan bij onze tijd. De republiek was dan wel de eerste republiek, maar de verdere evolutie daartoe had een lange tijd nodig De feodale tijdgeest heeft zelfs lang doorgewerkt waarvan elementen zelfs in de 19e eeuw nog merkbaar waren. De arbeider was ook toen overigens nauwelijks meer dan het voetvolk voor de overige standen, wat vooral uitermate goed te merken was in het industriële tijdperk. Niet meer dan werkvee, al vielen ze dood neer op de werkvloer maakte niet uit. In feite niet anders dan de lijfeigenen, mogelijk hadden deze het zelfs nog beter. |
|
14 december 2015, 10:28 | #234 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
De structuren, het denken en de feodale tijd zijn er kort aan vooraf gegaan en liggen dichter bij deze tijd dan bij onze tijd. De republiek was dan wel de eerste republiek, maar de verdere evolutie daartoe had een lange tijd nodig De feodale tijdgeest heeft zelfs lang doorgewerkt waarvan elementen zelfs in de 19e eeuw nog merkbaar waren. De arbeider was ook toen overigens nauwelijks meer dan het voetvolk voor de overige standen, wat vooral uitermate goed te merken was in het industriële tijdperk. Niet meer dan werkvee, al vielen ze dood neer op de werkvloer maakte niet uit. In feite niet anders dan de lijfeigenen, mogelijk hadden deze het zelfs nog beter. |
|
14 december 2015, 12:10 | #235 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 december 2015 om 12:35. |
|
14 december 2015, 13:51 | #236 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
|
Citaat:
Het koninkrijk der Nederlanden is een welvarende en economisch sterke staat geworden en veel stabieler dan België ,dat nog steeds sukkelt als mislukte staat vanaf 1830 tot nu. De vele staatshervormingen en de vele separatisten zijn nog steeds het gevolg van de splitsing van 1830. Achteraf gezien was een voortzetting van het VKN met Willem, juist voor België ,met name Vlaanderen ,veel beter geweest. Laatst gewijzigd door cato : 14 december 2015 om 13:53. |
|
14 december 2015, 14:03 | #237 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 december 2015 om 14:12. |
|
14 december 2015, 14:11 | #238 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Tevens geldt dat vanaf de republiek zich een onafhankelijk Noorden had ontwikkeld, een proces wat in de Zuidelijke Nederlanden niet plaatsvond |
|
14 december 2015, 14:19 | #239 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
|
Citaat:
zeer veel hervormingen doorgevoerd en de begroting op orde gemaakt. Dus een knap staaltje van pragmatische aanpak,zou ik zeggen. U gaat totaal niet in op de bestuurlijke situatie in België ,de vele regeringen , de vele staatshervormingen ,de vele VL separatisten. Allemaal het gevolg van de splitsing van het VKN. En dan Brussel met alle bestuurlijke chaos nog. Dus graag uw argumenten van deze gevolgen en de naar uw mening voordelen, van de splitsing in 1830 en het oprichten van de staat België. |
|
14 december 2015, 14:19 | #240 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
|
Citaat:
zeer veel hervormingen doorgevoerd en de begroting op orde gemaakt. Dus een knap staaltje van pragmatische aanpak,zou ik zeggen. U gaat totaal niet in op de bestuurlijke situatie in België ,de vele regeringen , de vele staatshervormingen ,de vele VL separatisten. Allemaal het gevolg van de splitsing van het VKN. En dan Brussel met alle bestuurlijke chaos nog. Dus graag uw argumenten van deze gevolgen en de naar uw mening voordelen, van de splitsing in 1830 en het oprichten van de staat België. |
|