Waarom zit 'euthanasie' nog steeds in een taboe vak? - Pagina 2

Another Jack · 15 augustus 2017, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Eigenlijk zouden de jongeren massaal op straat moeten komen voor de afschaffing van alcohol. Dit zou die oude zakken wel leren (ik mag dit zeggen want ik ben zelf 56).

Moesten ze er zelf van afblijven zou dat tenminste nog geloofwaardig zijn...
Helaas...

geertvdb · 15 augustus 2017, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dat wordt ook niet voorgesteld.

De primaire voorwaarde voor euthanasie is nog steeds de bekwame wilsuitdrukking van de patiënt.

Dat weet ik dat dat niet voorgesteld wordt, maar dat is het ene uiterste. Het andere uiterste is totaal verbod op euthanasie, en we stervenden in vreselijke pijnen niet helpen.
U snapt dat daar nu tussen zitten. U wil het opschuiven naar het uiterste ene uiterste, en veel mensen huiveren daarvan.

wat betreft de primaire voorwaarde, dat is ook de primaire voorwaarde voor zelfmoord op aanvraag. En daar ben ik tegen.
Als iemand zelfmoord wil plegen, dan hebben we in een beschaafde maatschappij de plicht om de persoon op andere gedachten te brengen.

De schoofzak · 15 augustus 2017, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Tjah waarom vinden sommigen "cannabis" nog steeds taboe...?

Dezen draad gaat over doden. Die gebruiken geen cannabis (meer).
Vervuil toch niet elke draad.

Xenophon · 15 augustus 2017, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dezen draad gaat over doden. Die gebruiken geen cannabis (meer).
Vervuil toch niet elke draad.

Deze draad gaat over euthanasie, doden plegen geen euthanasie.

Stop dus maar met deze draad te vervuilen.

De schoofzak · 15 augustus 2017, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat weet ik dat dat niet voorgesteld wordt, maar dat is het ene uiterste. Het andere uiterste is totaal verbod op euthanasie, en we stervenden in vreselijke pijnen niet helpen.
U snapt dat daar nu tussen zitten. U wil het opschuiven naar het uiterste ene uiterste, en veel mensen huiveren daarvan.

wat betreft de primaire voorwaarde, dat is ook de primaire voorwaarde voor zelfmoord op aanvraag. En daar ben ik tegen.
Als iemand zelfmoord wil plegen, dan hebben we in een beschaafde maatschappij de plicht om de persoon op andere gedachten te brengen.

De actuele wetgeving ivm euthanasie is tot stand gekomen omdat ze dat standpunt net niet onderschrijft.
Er zijn omstandigheden waarin we begrijpen dat de vraag om waardig te kunnen sterven, terecht is.
Dat is zeker zo bij terminaal uitzichtloos lijden,
maar dermate levensmoe zijn, vinden dat het voltooid is, dat het goed geweest is, dat men gewoon verder leven zo zwaar vindt dat men vraagt "laat mij gaan aub" ... dat is zelfs geen depressie.

Als een arts na zorgvuldig handelen op die vraag ingaat, dan willen de tsjeven die arts toch in de gevangenis steken. (dat is de kwestie van euthanasie: de arts die de patiënt zijn wil inwilligt: die moet gestraft worden voor moord, of die moet daarvoor niet vervolgd worden).

Otherwise · 15 augustus 2017, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Leuk hé, spelen op de man eerder dan op de bal.

Karel De Gucht is zeker één van de meest intelligente politici van zijn generatie.
Zijn zoon Jean Jacques De Gucht waardeer ik ook voor zijn inzet ter verdediging van de individuele vrijheid.

Een van de meest intelligent politici van zijn generatie: dat kan heel goed zijn.
En van waar komt de arrogantie van het zoontje vandaan? Van zijn maatschappelijke prestaties misschien. Hij wil nu electoraal scoren door de moraaltheoloog uit te hangen. Hij zou best eerst leren lezen, schrijven en rekenen, de omhooggevallen nul....

JimmyB · 15 augustus 2017, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Een van de meest intelligent politici van zijn generatie: dat kan heel goed zijn.
En van waar komt de arrogantie van het zoontje vandaan? Van zijn maatschappelijke prestaties misschien. Hij wil nu electoraal scoren door de moraaltheoloog uit te hangen. Hij zou best eerst leren lezen, schrijven en rekenen, de omhooggevallen nul....

Wel, hij heeft toch het wetsvoorstel voor euthanasie bij minderjarigen er door gekregen. Voor mijn part verdient dit respect.

En pas maar op, de familie De Gucht kan zeer goed rekenen.

Bhairav · 16 augustus 2017, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dezen draad gaat over doden. Die gebruiken geen cannabis (meer).
Vervuil toch niet elke draad.

Zelfbeschikkingsrecht is hier bij uitbreiding toch enigszins het thema...

geertvdb · 16 augustus 2017, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De actuele wetgeving ivm euthanasie is tot stand gekomen omdat ze dat standpunt net niet onderschrijft.
Er zijn omstandigheden waarin we begrijpen dat de vraag om waardig te kunnen sterven, terecht is.
Dat is zeker zo bij terminaal uitzichtloos lijden,
maar dermate levensmoe zijn, vinden dat het voltooid is, dat het goed geweest is, dat men gewoon verder leven zo zwaar vindt dat men vraagt "laat mij gaan aub" ... dat is zelfs geen depressie..

Nee hoor, de huidige wetgeving steunt op letterlijk: uitzichtloos en ondraaglijke pijnen . Dat was al moeilijk genoeg om erdoor te krijgen in de cvp staat eind jaren 80.

Otherwise · 16 augustus 2017, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee hoor, de huidige wetgeving steunt op letterlijk: uitzichtloos en ondraaglijke pijnen . Dat was al moeilijk genoeg om erdoor te krijgen in de cvp staat eind jaren 80.

Stel dat je vader of je moeder levensmoe zijn en ze zeggen dat ze willen geeuthanaseerd worden. Ga jij dan antwoorden: ja goed idee, vecht maar niet tegen je levensmoeheid, ga naar de dokter die je een pilletje zal geven om in te slapen. En de dokter die moet dan al die mensen een pilletje geven dat er een eind aan maakt? Heb jij nog nooit mome'nten gehad dat je het niet meer zag zitten? Ik hoop in zulks een momenten steun te krijgen om er uit te raken eerder dan iemand die me zegt:'ga een pilletje halen bij de dokter om je te laten inslapen'.

geertvdb · 16 augustus 2017, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Stel dat je vader of je moeder levensmoe zijn en ze zeggen dat ze willen geeuthanaseerd worden. Ga jij dan antwoorden: ja goed idee, vecht maar niet tegen je levensmoeheid, ga naar de dokter die je een pilletje zal geven om in te slapen. En de dokter die moet dan al die mensen een pilletje geven dat er een eind aan maakt? Heb jij nog nooit mome'nten gehad dat je het niet meer zag zitten? Ik hoop in zulks een momenten steun te krijgen om er uit te raken eerder dan iemand die me zegt:'ga een pilletje halen bij de dokter om je te laten inslapen'.

Kan het zijn dat ge mij verwart met iemand anders? Ik schrijf toch ergens letterlijk dat het in een beschaafde maatschappij de plicht is om mensen die het niet zien zitten te helpen ipv the euthanaseren?

De schoofzak · 16 augustus 2017, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Stel dat je vader of je moeder levensmoe zijn en ze zeggen dat ze willen geeuthanaseerd worden. Ga jij dan antwoorden: ja goed idee, vecht maar niet tegen je levensmoeheid, ga naar de dokter die je een pilletje zal geven om in te slapen. En de dokter die moet dan al die mensen een pilletje geven dat er een eind aan maakt? Heb jij nog nooit mome'nten gehad dat je het niet meer zag zitten? Ik hoop in zulks een momenten steun te krijgen om er uit te raken eerder dan iemand die me zegt:'ga een pilletje halen bij de dokter om je te laten inslapen'.

Het komt mij voor dat jij nog weinig levenservaring hebt.
Heb jij al mensen echt zien afzien met de dood onafwendbaar in de ogen ?

En anderzijds: het is niet omdat jij zo zou handelen en jouw ouders zo, dat gij dat moet beletten aan anderen, om het anders te zien.

JimmyB · 17 augustus 2017, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Stel dat je vader of je moeder levensmoe zijn en ze zeggen dat ze willen geeuthanaseerd worden. Ga jij dan antwoorden: ja goed idee, vecht maar niet tegen je levensmoeheid, ga naar de dokter die je een pilletje zal geven om in te slapen. En de dokter die moet dan al die mensen een pilletje geven dat er een eind aan maakt? Heb jij nog nooit mome'nten gehad dat je het niet meer zag zitten? Ik hoop in zulks een momenten steun te krijgen om er uit te raken eerder dan iemand die me zegt:'ga een pilletje halen bij de dokter om je te laten inslapen'.

Natuurlijk, als mijn ouders boven de 90 zouden zijn, alle soorten beperkingen hebben waardoor ze alle dagen opgesloten zitten in een kamer, zij het in een rusthuis, zij het bij familie, en ze geen uitzicht meer hebben op plezier in het leven, dan zou ik hun vraag naar euthanasie steunen.

Ik zou trouwens ook om euthanasie vragen indien ik me in deze omstandigheden zou bevinden.

Universalia · 17 augustus 2017, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Deze draad gaat over euthanasie, doden plegen geen euthanasie.

Stop dus maar met deze draad te vervuilen.

De draad ging inderdaad over euthanasie

Bedankt dat u dit even terug onder de aandacht wilde brengen.

Otherwise · 17 augustus 2017, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het komt mij voor dat jij nog weinig levenservaring hebt.
Heb jij al mensen echt zien afzien met de dood onafwendbaar in de ogen ?

En anderzijds: het is niet omdat jij zo zou handelen en jouw ouders zo, dat gij dat moet beletten aan anderen, om het anders te zien.

Het huidige topic gaat over uitbreiding van de huidige euthanasiewetgeving naar mensen die 'levensmoe' zijn, niet noodzakelijk ziek, misschien zelfs kerngezond, maar wel zonder vooruitzichten. Mensen met weinig vooruitzichten die het niet meer zien zitten. Ik denk dat er veel mensen levensmoe zijn, ook jonge mensen, of 40'ers, 50 ers die tegenslag hebben gehad. In plaats van de maatschappij verder te individualiseren zou men beter de maatschappij socialer maken, dan zal dergelijke levensmoeheid zich veel minder voordoen...

Otherwise · 17 augustus 2017, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Natuurlijk, als mijn ouders boven de 90 zouden zijn, alle soorten beperkingen hebben waardoor ze alle dagen opgesloten zitten in een kamer, zij het in een rusthuis, zij het bij familie, en ze geen uitzicht meer hebben op plezier in het leven, dan zou ik hun vraag naar euthanasie steunen.

Ik zou trouwens ook om euthanasie vragen indien ik me in deze omstandigheden zou bevinden.

Nu gaat het topic blijkbaar al niet meer over euthanasie, maar over iemand die vindt dat het doel van het leven uitsluitend en alleen maar ' plezier' te hebben en die ook vindt dat je zelfs het recht niet meer hebt om te beslissen te blijven leven ook al besef je dat je geen 'plezier' meer zal hebben in je leven...

Universalia · 21 augustus 2017, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Nu gaat het topic blijkbaar al niet meer over euthanasie, maar over iemand die vindt dat het doel van het leven uitsluitend en alleen maar ' plezier' te hebben en die ook vindt dat je zelfs het recht niet meer hebt om te beslissen te blijven leven ook al besef je dat je geen 'plezier' meer zal hebben in je leven...

Laten we er vanuit gaan dat de persoon in kwestie, die het geschreven heeft, géén fan is van euthanasie op welke manier dan ook.

Ik schreef dan ook niet dat we het moeten gaan verheerlijken maar ik blijf van mening dat de keuze bij de persoon zelf ligt (na medisch onderzoek van verschillende artsen die uiteindelijk géén oplossing meer kunnen bieden voor zijn/haar 'ziektebeeld) wat hij/zij met zijn/haar lichaam wil 'aanvangen'.

Klinkt het te 'Soylent Green' achtig?

Las ik teveel na over het 'werk' van éne zekere Dr. Jack Kevorkian?

JimmyB · 21 augustus 2017, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Nu gaat het topic blijkbaar al niet meer over euthanasie, maar over iemand die vindt dat het doel van het leven uitsluitend en alleen maar ' plezier' te hebben en die ook vindt dat je zelfs het recht niet meer hebt om te beslissen te blijven leven ook al besef je dat je geen 'plezier' meer zal hebben in je leven...

Tiens, is blijven leven een recht? Dan wordt dit recht toch dagelijks met de voeten getreden.

Men kan niet beslissen om te blijven leven, men kan enkel beslissen om niet te blijven leven. En inderdaad, dit is een hoogst individuele beslissing. Het enige wat men kan doen is te pogen ervoor te zorgen dat de beslissing niet impulsief is maar weloverwogen.

De schoofzak · 21 augustus 2017, 17:21

Uit DS van vandaag:
noot en edit: André is 91 of 92 en woont als weduwnaar in een bejaardenhuis

Citaat:

André knikt. ‘Wanneer wil ik
sterven? Nooit. Ik zit hier goed.
Maar als ge zo kapot zijt dat niets
nog werkt, wat hebt ge er dan nog
aan?’

Universalia · 22 augustus 2017, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Uit DS van vandaag:
noot en edit: André is 91 of 92 en woont als weduwnaar in een bejaardenhuis

Ik gun het de brave man van harte dat hij op zijn 91 �* 92 nog gezond door het leven gaat en dat zijn héle 'winkel' nog naar behoren draait.

Toch heeft hij overschot van gelijk met zijn zeggen:

Citaat:

Maar als ge zo kapot zijt dat niets
nog werkt, wat hebt ge er dan nog
aan?’

En dan zijn er best wel eens mensen die voor een moeilijke keuze staan, een dilemma zeg maar.