opnieuw het bewijs dat links beleid werkt: Venezuela

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS heeft hetzelfde aantal mensen met een obesitas probleem, namelijk 68%, als Venezuela. Natuurlijk is dat ook een probleem, dat in de VS vooral arme mensen treft. Maar je kunt niet zeggen dat de armen honger hebben, en tegelijkertijd zeggen dat ze obees zijn.

In landen waar echt hongersnood heerst, en ik heb er al enkele bezocht, is slechts 9 tot 11% van de bevolking obees, ik heb het dan over Somalië, Ethiopië, Niger, enzovoort.

Die claim dat er hongersnood heerst in Venezuela is gewoon extreem belachelijk, in een land met evenveel dikzakken als de VS...

Als je dat niet inziet, heeft verdere discussie geen zin.

En wat ik daar nog zou bij willen vermelden, is dat het probleem van obesitas in het Westen niet vergeleken kan worden met landen waar een groot deel van de bevolking echt straatarm is. In die landen heeft een belangrijk deel van de bevolking nog echt honger, kunnen ze geen vers fruit en groenten betalen maar ook geen pizza, hoogstens wat meel om de dag mee rond te komen.

Wat wilt u nu eigenlijk zeggen? Dat Venezuela een land is zonder economische problemen waar goederen naar keuze te verkrijgen zijn?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat wilt u nu eigenlijk zeggen? Dat Venezuela een land is zonder economische problemen waar goederen naar keuze te verkrijgen zijn?

Nee, dat er geen honger heerst in Venezuela, dat dit een van de vele, maar meest in het oog springende voorbeelden is van fake news.

Natuurlijk zijn er economische problemen, maar waar niet?
Je moet vergelijken met vanwaar ze komen, en met de buurlanden.

De laatste tijd kennen ze een economische crisis, maar de voorgaande 15 jaar werd de armoede serieus verminderd.
Dus gewoon zeggen dat Chavez en de zijnen niets goed gedaan heeft en het land naar de haaien heeft geholpen is eveneens fake news. Dat er fouten begaan zijn ontkent niemand. Dan moet je kijken naar de fouten, in plaats van heel de boel onderuit te halen, en de oude haaien opnieuw aan de macht te laten komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Tomm is het prototype van de linkse gedachte: Lopend over de massagraven van de andersdenkenden die hij noodzakelijk acht om die gedachte te ondersteunen. Met de vinger wijzend naar de andere kant, met 'Propaganda' als sleutelwoord; de communistisch tirannen opvrijen en hun wreedaardig beleid minimaliseren, en nergens hoor ik iets veroordelend over hun. Nooit in eigen boezem kijkend.

Toch wel, zowel Stalin als Mao hebben grote fouten begaan. Maar uiteindelijk hebben ze nog veel meer positiefs bereikt dat hun misdaden overschaduwt. Wat Churchill betreft, hij heeft zeker een grote rol gespeeld in het verzet tegen het Hitler-regime, en dat is positief. Maar zoals je hierboven kunt lezen was het ook een gruwelijke oorlogsmisdadiger.
Men heeft het altijd over russische of Chinese propaganda, maar vergeet dat er ook zoiets bestaat als westerse propaganda.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, zowel Stalin als Mao hebben grote fouten begaan. Maar uiteindelijk hebben ze nog veel meer positiefs bereikt dat hun misdaden overschaduwt. Wat Churchill betreft, hij heeft zeker een grote rol gespeeld in het verzet tegen het Hitler-regime, en dat is positief. Maar zoals je hierboven kunt lezen was het ook een gruwelijke oorlogsmisdadiger.
Men heeft het altijd over russische of Chinese propaganda, maar vergeet dat er ook zoiets bestaat als westerse propaganda.

Goed, wij zullen er aan denken dat er zoiets bestaat als westerse propaganda. En jij zal er dan aan denken dat er zoiets bestaat als Sovjet-propaganda.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS heeft hetzelfde aantal mensen met een obesitas probleem, namelijk 68%, als Venezuela. Natuurlijk is dat ook een probleem,

jij bent diegene die beweerde dat obesitas een bewijs is van welvaart en bewijst dat er geen hongersnood zou zijn.
die stelling is waardeloos en ontkracht want goedkoop ongezond eten is nu eenmaal pakken goedkoper als fruit en groenten.

Die claim dat er hongersnood heerst in Venezuela is gewoon extreem belachelijk,

https://www.google.be/#q=hongersnood+venezuela
de werkelijkheid geeft je ongelijk
een obees iemand kan trouwens ook honger lijden.

het Venezolaans communisme, de corruptie en de dictatuur hebben het land verwoest. jij blijft dat goedpraten, minimaliseren en alles wat fout gaat op de Vs steken.
ooit al van eigenverantwoordelijkheid gehoord?

dat zelfs landen in Z-Amerika vinden dat het Venezolaans regime overdrijft met z'n geweld tegen de eigen burgers is ook veelzeggend.
de ene beul tegen de andere dat 'm niet moet overdrijven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, dat er geen honger heerst in Venezuela, dat dit een van de vele, maar meest in het oog springende voorbeelden is van fake news.

Natuurlijk zijn er economische problemen, maar waar niet?
Je moet vergelijken met vanwaar ze komen, en met de buurlanden.

De laatste tijd kennen ze een economische crisis, maar de voorgaande 15 jaar werd de armoede serieus verminderd.
Dus gewoon zeggen dat Chavez en de zijnen niets goed gedaan heeft en het land naar de haaien heeft geholpen is eveneens fake news. Dat er fouten begaan zijn ontkent niemand. Dan moet je kijken naar de fouten, in plaats van heel de boel onderuit te halen, en de oude haaien opnieuw aan de macht te laten komen.

Als de fouten inherent zijn aan het systeem, wordt duidelijk dat men het in een veel bredere context moet zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, zowel Stalin als Mao hebben grote fouten begaan. Maar uiteindelijk hebben ze nog veel meer positiefs bereikt dat hun misdaden overschaduwt. Wat Churchill betreft, hij heeft zeker een grote rol gespeeld in het verzet tegen het Hitler-regime, en dat is positief. Maar zoals je hierboven kunt lezen was het ook een gruwelijke oorlogsmisdadiger.
Men heeft het altijd over russische of Chinese propaganda, maar vergeet dat er ook zoiets bestaat als westerse propaganda.

Conclusie: propaganda is overal. Geen reden dus om Stalin, Mao of Churchill op een voetstuk te zetten.

[tomm]

1207

jij bent diegene die beweerde dat obesitas een bewijs is van welvaart en bewijst dat er geen hongersnood zou zijn.
die stelling is waardeloos en ontkracht want goedkoop ongezond eten is nu eenmaal pakken goedkoper als fruit en groenten.

Goedkoop en ongezond eten is iets helemaal anders dan hongersnood.
Als je dat niet snapt is het triestig gesteld met U.

de werkelijkheid geeft je ongelijk

Enkele dwaze propagandasites noemt U "de werkelijkheid"?

een obees iemand kan trouwens ook honger lijden.

Ja, maar lang zal die dan niet meer obees blijven hé...
Hongerstakers vallen gemiddeld 30 kilo per maand af.

het Venezolaans communisme, de corruptie en de dictatuur hebben het land verwoest. jij blijft dat goedpraten, minimaliseren en alles wat fout gaat op de Vs steken.

Zegt meneer de grote specialist... nu, ik zie dat subtiele en uitgebreide analyse niet aan U gegeven is. Honduras, Guatemala, etc. worden niet bestuurd door communisten maar door anti-communisten. Maar zijn minstens even corrupt EN daar heerst ECHTE hongersnood. De levensstandaard is er ook vele malen lager dan in Venezuela volgens de VN-cijfers.

ooit al van eigenverantwoordelijkheid gehoord?

Ja, het Westen is goed in de boel volledig te verkloten, en dan zeggen "don't look at us", zoals in Irak.

dat zelfs landen in Z-Amerika vinden dat het Venezolaans regime overdrijft met z'n geweld tegen de eigen burgers is ook veelzeggend.

Welke landen zeggen dat juist?

de ene beul tegen de andere dat 'm niet moet overdrijven

Dus alle latino's zijn beulen? Jongens jongens wat een niveau...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de fouten inherent zijn aan het systeem, wordt duidelijk dat men het in een veel bredere context moet zien.

Inderdaad. Chavez en co. hebben duidelijk fouten gemaakt, maar veel van wat nu gebeurt is ook het gevolg van een veel ouder probleem. Een probleem waarmee de meeste Latijns-Amerikaanse landen worstelen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1207
Goedkoop en ongezond eten is iets helemaal anders dan hongersnood.

yep, maar in deze discussie irrelevant
je moet nog steeds aantonen dat obesistas een hard bewijs zou zijn voor de afwezigheid van hongersnood

Enkele dwaze propagandasites noemt U "de werkelijkheid"?

zowat de gehele pers op deze aardkloot uit elke politieke ideologie bevestigen de hongersnood. de enige discussie is nog de oorzaak

communistische pers heeft het dan over complot, westen, ...

De levensstandaard is er ook vele malen lager dan in Venezuela volgens de VN-cijfers.

er zijn te veel landen op deze aardkloot die een lagere levensstandaard als Venezuela hebben.
IS dat nu jouw argument om aan te geven dat alles goed gaat in Caracas?

Ja, het Westen is goed in de boel volledig te verkloten,

het kleuterklasargument dat de andere schuld is. België, ook het Westen, heeft Venezuela nooit verboden om z'n economie te diversifiëren ipv voor 95% afhankelijk te blijven van olie.

JDus alle latino's zijn beulen? Jongens jongens wat een niveau...

Latijns-Amerikaanse regimes stonden nog nooit bekend om hun al te groot respect voor mensenrechten, als zij een buurland aanspreken dat die te ver gaan ...

deze week nog liet het Venezolaanse regime zich door Peking 89 inspireren door los op burgers in te rijden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Conclusie: propaganda is overal. Geen reden dus om Stalin, Mao of Churchill op een voetstuk te zetten.

Behalve dan dat het vooral rusland is die Stalin op een voetstuk zet, ook nu weer , zowel letterlijk als figuurlijk.

Figuurlijk, in de vervalste geschiedenislessen :

https://themoscowtimes.com/articles/...d-war-ii-57930

..Publicly questioning Russia’s role in World War II in 1939-40 is controversial.

This year, a man in Perm, a city in the Urals, was fined 200 thousand rubles ($3,500) for reposting an article which correctly stated that the Soviet Union invaded Poland in 1939 in collaboration with the Nazis.

Russian textbooks have treaded a careful line when describing the Pact. But the 2016 edition of Russia’s most popular history textbook puts less emphasis on its secret protocols, in which the Soviets and Nazis carved up Eastern Europe among themselves, than ever before.

...

“It is impossible to understand what happened in 1941 without the knowledge of the repressions,” says Abalov. Soviet troops were not-prepared for the Nazi attack because Stalin had purged the army on the eve of war.

But Katsva thinks the reason for glossing over difficult topics is that the USSR’s role in the war is supposed to inspire national pride. “Russia is not alone in glossing over the negative sides of its national memory,” he stresses. But the Kremlin has gone far further than that, turning Russia’s wartime memory into a political tool.

Letterlijk :




En nu mag Tomm eens tonen WAAR in het Westen de geschiedenis wordt herschreven en standbeelden van Oorlogsmisdadigers en genocideplegers (zoals Stalin) worden ingehuldigd.

Tomm?

Als hij dat niet kan is duidelijk en voor altijd bewezen dat Russische propaganda NIET hetzelfde is als Westers subjectivisme, dat niet blind is voor de historische realiteit.

Russische propaganda, uiteraard, staat bol van de leugens zoals we allemaal weten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad. Chavez en co. hebben duidelijk fouten gemaakt, maar veel van wat nu gebeurt is ook het gevolg van een veel ouder probleem. Een probleem waarmee de meeste Latijns-Amerikaanse landen worstelen.

Ik sprak over fouten van het systeem.

[tomm]

1207

yep, maar in deze discussie irrelevant
je moet nog steeds aantonen dat obesistas een hard bewijs zou zijn voor de afwezigheid van hongersnood

Het is erg simpel. Als 68% van de bevolking te vet is, dan moet de hongersnood gezocht worden bij de 32% die overschiet. Dat zou dus betekenen dat Venezuelanen ofwel te dik zijn, ofwel honger lijden, dus dat er geen Venezuelanen bestaan met een normaal gewicht. Dat is wel bijzonder onwaarschijnlijk. In alle landen waar echt hongersnood heerst zie je dat het aantal te dikke mensen erg laag ligt. Echt iets dat zelfs een kind van 6 verstaat.

zowat de gehele pers op deze aardkloot uit elke politieke ideologie bevestigen de hongersnood. de enige discussie is nog de oorzaak

Enkele westerse media zijn niet "de gehele wereld". Een nieuw zeer mooi voorbeeld van "fake nieuws".

communistische pers heeft het dan over complot, westen, ...

Wel als de Russen of Chinezen erin betrokken zijn spreekt het Westen ook over complot. Complottheorieën bestaan aan beide kanten.

er zijn te veel landen op deze aardkloot die een lagere levensstandaard als Venezuela hebben.
IS dat nu jouw argument om aan te geven dat alles goed gaat in Caracas?

Nee, maar het land zo zwart voorstellen is niet correct als je naar de levensstandaard kijkt, en duidt dus op politieke bijbedoelingen.

het kleuterklasargument dat de andere schuld is. België, ook het Westen, heeft Venezuela nooit verboden om z'n economie te diversifiëren ipv voor 95% afhankelijk te blijven van olie.

Dat klopt, maar dat is een probleem van alle olieproducerende landen, niet enkel Venezuela. Zelfs Noorwegen is er niet echt in geslaagd de economie te diversiferen. Noorwegen heeft wel een grote reserve opgebouwd, maar in een land waar veel armoede heerste als Venezuela koos Chavez ervoor om eerst de armoede te verminderen en dan te sparen. Misschien was hij beter wat voorzichtiger geweest, dat is inderdaad een valabel punt van kritiek.
Overigens zelfs Saudi-Arabië, met veel grotere olie inkomsten dan Venezuela en een veel kleinere bevolking, kampt met problemen.

Latijns-Amerikaanse regimes stonden nog nooit bekend om hun al te groot respect voor mensenrechten, als zij een buurland aanspreken dat die te ver gaan ...

Dat is ook politiek. Sommige regimes zijn pro-VS andere anti.
In de jaren 80 veroordeelde Pinochet (!) de mensenrechtensituatie in Cuba. Allemaal een cynisch spel.

deze week nog liet het Venezolaanse regime zich door Peking 89 inspireren door los op burgers in te rijden.

De oppositie is niet zo onschuldig, ze wordt betaald en gesteund door machtige maffia-groepen, en is gewelddadig. Zulke protesten, waarbij regelmatig politieagenten om het leven komen, zouden in België niet getolereerd worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik sprak over fouten van het systeem.

Er heerst nog geen echt systeem op Venezuela, het blijft een strijd tussen de nieuwe en de oude elites. Deze laatste werden nooit geëlimineerd, zoals wel gebeurde in bvb. Cuba, de Sovjet-Unie, Vietnam en China.

[tomm]

parcifal

Figuurlijk, in de vervalste geschiedenislessen :

https://themoscowtimes.com/articles/...d-war-ii-57930

De Moscow times is een pro-westerse oppositiekrant. Alle pro-Russische kranten werden verboden in uw bewierookt Oekraïne.

En nu mag Tomm eens tonen WAAR in het Westen de geschiedenis wordt herschreven en standbeelden van Oorlogsmisdadigers en genocideplegers (zoals Stalin) worden ingehuldigd.

Russische propaganda, uiteraard, staat bol van de leugens zoals we allemaal weten.

Ik heb U op dit forum al op 100'en leugens betrapt, onder andere is gebleken dat Bellingcat dat door U steeds opnieuw als bron gebruikt wordt door Der Spiegel is ontmaskerd als fake news.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er heerst nog geen echt systeem op Venezuela, het blijft een strijd tussen de nieuwe en de oude elites. Deze laatste werden nooit geëlimineerd, zoals wel gebeurde in bvb. Cuba, de Sovjet-Unie, Vietnam en China.

Ga je dit nu je hele leven roepen Tomm ? Je verspilt je leven. Doe wat nuttigs.

Ik help liever de goudhaantjes uit arme periferie uit de armoede door voor hen een levensvatbaar bedrijf op zetten zonder subsidie. Geen Afrika loon wel te verstaan, maar goed inkomen. Zie het als de Wright brothers, zij begonnen met 1 vliegtuig en halve eeuw later was er een luchtvaartindustrie.

Maargoed ik heb gezondigd, ik gaf eerder aan niet meer op dit topic terug te komen.

Betreft dit topic kruip ik weer onder de grote steen.

Dag allemaal !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Ga je dit nu je hele leven roepen Tomm ? Je verspilt je leven. Doe wat nuttigs.

Ik help liever de goudhaantjes uit arme periferie uit de armoede door voor hen een levensvatbaar bedrijf op zetten zonder subsidie. Geen Afrika loon wel te verstaan, maar goed inkomen. Zie het als de Wright brothers, zij begonnen met 1 vliegtuig en halve eeuw later was er een luchtvaartindustrie.

Maargoed ik heb gezondigd, ik gaf eerder aan niet meer op dit topic terug te komen.

Betreft dit topic kruip ik weer onder de grote steen.

Dag allemaal !

het is wel een belangrijk topic. De arme bevolkingsgroepen moeten waardering krijgen en loon naar werk.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

het is wel een belangrijk topic. De arme bevolkingsgroepen moeten waardering krijgen en loon naar werk.

Dat is wereldvreemde retorische praat. De groei uit de armoede gebeurt geleidelijk zoals dat in China voor honderden miljoenen mensen gebeurd is. Een bedrijf zal nooit naar een onderontwikkeld land gaan, daar een fabriek oprichten en meteen niet competitieve lonen uitbetalen. Alles wordt onder de loepe genomen. Infrastructuur, goede verbindingen, bekwame werkers, politieke en algemene veiligheid, havens etc. Met veel geluk zal men dan in een land zoals Bangladesh of Laos etc lonen uitbetalen die een derde uitmaken van wat in China betaald wordt. Omdat zij nog niet het niveau bereikt hebben van alle voorgaande voorwaarden.

Geleidelijk aan kunnen ze dan de armoede ontgroeien. Geen enkel Westers bedrijf gaat daar toekomen en meteen Sinterklaas spelen. Zij staan ook concurrentieel met de rug tegen de muur wat de prijszetting van hun producten betreft in de westerse distributie.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is wereldvreemde retorische praat. De groei uit de armoede gebeurt geleidelijk zoals dat in China voor honderden miljoenen mensen gebeurd is. Een bedrijf zal nooit naar een onderontwikkeld land gaan, daar een fabriek oprichten en meteen niet competitieve lonen uitbetalen. Alles wordt onder de loepe genomen. Infrastructuur, goede verbindingen, bekwame werkers, politieke en algemene veiligheid, havens etc. Met veel geluk zal men dan in een land zoals Bangladesh of Laos etc lonen uitbetalen die een derde uitmaken van wat in China betaald wordt. Omdat zij nog niet het niveau bereikt hebben van alle voorgaande voorwaarden.

Geleidelijk aan kunnen ze dan de armoede ontgroeien. Geen enkel Westers bedrijf gaat daar toekomen en meteen Sinterklaas spelen. Zij staan ook concurrentieel met de rug tegen de muur wat de prijszetting van hun producten betreft in de westerse distributie.

Idd. Het probleem in ontwikkelingslanden is dat de actoren niet naar behoren opelkaar aansluiten en functioneren. Ergo veel derving tijdens de productie en logistiek processen. Ook is het niet gebruikelijk in 3e wereldlanden dat collega's andere collega's 'verklikken' als ze tijdens het werk de processen opzettelijk of onopzettelijk saboteren. Dit is noodzakelijk voor een goedlopend bedrijf.

Dan hebben hebben we het nog niet over bureaucratie, corruptie, en ziekelijk haantjes gedrag op de werkvloer.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Idd. Het probleem in ontwikkelingslanden is dat de actoren niet naar behoren opelkaar aansluiten en functioneren. Ergo veel derving tijdens de productie en logistiek processen. 1.Ook is het niet gebruikelijk in 3e wereldlanden dat collega's andere collega's 'verklikken' als ze tijdens het werk de processen opzettelijk of onopzettelijk saboteren. Dit is noodzakelijk voor een goedlopend bedrijf.

Dan hebben hebben we het nog niet over bureaucratie, corruptie, en ziekelijk haantjes gedrag op de werkvloer.

1.Beter gezegd elkaar corrigeren.

2.Idem punt 1; @ voorbeeld: wie ben jij om mij te corrigeren als een collega er een puinhoop van maakt.. Ieder voor zich !

Het heten niet voor niets ontwikkelingslanden. Faciliteiten van het land + inwoners moeten nog ontwikkeld worden.