Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als ik mij overleen, dan is dat niet de schuld van de bank.

Verder is het nog altijd beter dat de gewone Griek de zaak oplost, dan dat de gewone Duitser, Nederlander of Vlaming de zaak oplost; vooral gegeven het feit dat er al ongeveer 1000 euro per Vlaamse/Duitse/Nederlanse kop geschonken is aan Griekenland, maar dat die liever verder potverteren onder een communistisch premier.

.

de problemen zijn er niet gekomen onder de communistische premier, wel onder centrum-rechtse en centrum-linkse premiers.

Ah, dus solidariteit onder gewone mensen is uit den boze? jij steunt liever de banken en diegenen die hun rijkdom al niet meer kunnen overzien ipv mensen die met moeite rond komen?

[Jay-P.]

Trouwens, Tusk had het over het feit dat hun "agreement" in feite een "agreekment" is... wat hij daarmee ook moge bedoelen????

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in een goed werkende Belgische democratie beslist Vlaanderen over Vlaanderen en Wallonië over Wallonië. Wat beiden aanbelangt, beslissen de beide democratieën.

Allé, daar staat de N-VA toch voor, dacht ik.

Ik ben van het principe: no tax (money) without representation...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik ben van het principe: no tax (money) without representation...

Griekenland kan niet meer beslissen wat er mijn hun eigen geld gaat gebeuren.

ze weten wel waar het naar toe gaat: naar financiële instellingen, de oligarchen en anderen uit de hogere sociale klassen.

ze weten ook waar het niet naar toe zal gaan: naar de gewone Griek op de straat.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

pensioenen zijn nationale bevoegdheden.

Binnenkort Europese.

Er staat nu reeds overal, zowel bij de Duitse, Nederlandse en Belgische pensioenen als vermelding, "Europese overschrijving".

Niet Belgische, niet Nederlandse en niet Duitse overschrijving.

Waarom denk je?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Binnenkort Europese.

Er staat nu reeds overal, zowel bij de Duitse, Nederlandse en Belgische pensioenen als vermelding, "Europese overschrijving".

Niet Belgische, niet Nederlandse en niet Duitse overschrijving.

Waarom denk je?

zodat ze, net zoals in België, de pensioengerechtigde leeftijd naar 67 j kunnen hijsen terwijl er in Vlaanderen, naar EU en Oeso normen, eigenlijk amper een probleem was ivm tewerkstellingsgraad (24-64 jarigen) ...


hoe lang gaat N-VA dat doofpotje eigenlijk zelf(!) dicht houden ??? ja, hallo Peter De Rover, het is idd tegen u !

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Griekenland kan niet meer beslissen wat er mijn hun eigen geld gaat gebeuren.

ze weten wel waar het naar toe gaat: naar financiële instellingen, de oligarchen en anderen uit de hogere sociale klassen.

ze weten ook waar het niet naar toe zal gaan: naar de gewone Griek op de straat.

Ook de gewone Griek heeft decennialang gefraudeerd, ontdoken en onterecht geïncasseerd.
Ook zijn geld zit allang buiten schot.
Altijd dat geleuter over de banken en de rijken...

[Drukazz]

Bs'd

Sossen horen aan de leiband gelegd te worden. Mooi dat Tsipras en zijn bende op de knietjes mogen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Democratie?
Als je als volk failliet gaat doordat je decennialang op alle mogelijke manieren fraudeert, belastingen ontwijkt, verdorie zelfs je elektriciteitsfactuur niet betaalt, waardoor de staat uiteindelijk zijn rekeningen niet meer kan betalen, en je bedelt om steun (eigenlijk eist de bevolking steun zonder garantie op terugbetaling uit een soort Europese solidariteit met het Griekse cliëntisme), zonder toe te willen geven dat de gecreeërde situatie niet in de eerste plaats aan de banken, de zus en de zo ligt, over welke democratie heb jij het dan?

Als ze geld willen, zullen ze deze keer meer moeten doen dan vage beloftes maken.
Hier kun je democratie slechts op één manier begrijpen: Het recht van het gepeupel om fuck you te zeggen naar je geldschieters onder het valse alibi dat de gewone Griek er niks kan aan doen en het eigenlijk de schuld is van de geldschieters zelf.

Hetgeen jij Duitsland verwijt, is de normaalste zaak van de wereld.

Als er in België democratie heerste, dan kon Vlaanderen mee beslissen over het Waalse beleid, ipv zestig jaar aan een stuk bodemloze putten te vullen zonder recht op inspraak en uitzicht op verandering.

2

Precies geformuleerd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ook de gewone Griek heeft decennialang gefraudeerd, ontdoken en onterecht geïncasseerd.
Ook zijn geld zit allang buiten schot.
Altijd dat geleuter over de banken en de rijken...

dat die Grieken die gefraudeerd hebben, ook moeten betalen, volledig akkoord. Er moet afgerekend worden met de corruptie, onzinnige uitzonderingsmaatregelen en er moet een fairdere inning van belastingen komen. Volledig akkoord.

Maar alle lasten bij de Griekse bevolking leggen, dat is onredelijk.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Sossen horen aan de leiband gelegd te worden. Mooi dat Tsipras en zijn bende op de knietjes mogen.

inderdaad. De totale ondergang van de vuilbek Tsipras. Even rap op zijn plaats gezet, en nu mag hij dit akkoord nog door zijn eigen parlement gaan sleuren

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Democratie?
Als je als volk failliet gaat doordat je decennialang op alle mogelijke manieren fraudeert, belastingen ontwijkt, verdorie zelfs je elektriciteitsfactuur niet betaalt, waardoor de staat uiteindelijk zijn rekeningen niet meer kan betalen, en je bedelt om steun (eigenlijk eist de bevolking steun zonder garantie op terugbetaling uit een soort Europese solidariteit met het Griekse cliëntisme), zonder toe te willen geven dat de gecreeërde situatie niet in de eerste plaats aan de banken, de zus en de zo ligt, over welke democratie heb jij het dan?

Als ze geld willen, zullen ze deze keer meer moeten doen dan vage beloftes maken.
Hier kun je democratie slechts op één manier begrijpen: Het recht van het gepeupel om fuck you te zeggen naar je geldschieters onder het valse alibi dat de gewone Griek er niks kan aan doen en het eigenlijk de schuld is van de geldschieters zelf.

Hetgeen jij Duitsland verwijt, is de normaalste zaak van de wereld.

Als er in België democratie heerste, dan kon Vlaanderen mee beslissen over het Waalse beleid, ipv zestig jaar aan een stuk bodemloze putten te vullen zonder recht op inspraak en uitzicht op verandering.

Ik sluit mij hier ook graag bij aan, blackbird.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat die Grieken die gefraudeerd hebben, ook moeten betalen, volledig akkoord. Er moet afgerekend worden met de corruptie, onzinnige uitzonderingsmaatregelen en er moet een fairdere inning van belastingen komen. Volledig akkoord.

Maar alle lasten bij de Griekse bevolking leggen, dat is onredelijk.

Indien alle lasten bij Griekenland ( dat is inclusief het volk) gelegd waren zouden ze toch niet zoveel schulden aan de overige leden van dat Unieke hebben?
Wasdanu?

Ik denk dat ik van U graag een paar honderduizend wil lenen gezien uw ingesteldheid.
Of gelden voor jezelf misschien andere regels, in de trend van het politieke: Do as I say, not as I do.

???

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat die Grieken die gefraudeerd hebben, ook moeten betalen, volledig akkoord. Er moet afgerekend worden met de corruptie, onzinnige uitzonderingsmaatregelen en er moet een fairdere inning van belastingen komen. Volledig akkoord.

Maar alle lasten bij de Griekse bevolking leggen, dat is onredelijk.

Ah kom, als een btw-tarief wordt opgetrokken, dan geldt dat voor elke Griek, arm of rijk.
Huidig links zou natuurlijk graag alles inkomensgerelateerd maken, wie het beter heeft dan een ander kan voor een communist eenmaal pas genoeg uitgeschud zijn tot hij nog evenveel overhoudt als de armste.
Kunnen ze met zijn allen weer massaal in het zwart gaan bijklussen en zo weinig mogelijk aangeven.

Of wacht, dat deden ze eigenlijk nu al.

En de banken, in godsnaam, wat zijn dat, "de banken"?

Jij en ik, en elke andere mens die ook maar een beetje aan pensioensparen doet of wat aandelen bezit.
Dat zijn "de banken".

Al jaren hoor ik arbeiders in koor fulmineren tegen "de banken" en "de rijken" en klagen over de hogere werkdruk.

Maar terzelfdertijd zitten ze allemaal met aandelen in bedrijven waar ze verder geen reet van af weten, maar wiens management ergens ver weg wel aan outsourcing en herstructurering doet opdat de inhalerige aandeelhouders hun winst kunnen bij elkaar schrapen. Al die hypocriete verontwaardiging valt dus te herleiden tot niet meer dan pure afgunst en jaloezie.

Maar dat spagaat in hun denken snappen ze niet.
Geef ze een beetje geld, en ze doen krek hetzelfde als diegenen die ze verwijten.

Dus ja, laat de bevolking maar betalen.
Hoogmoed komt voor de val, hopelijk volgt het besef ook nog.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ah kom, als een btw-tarief wordt opgetrokken, dan geldt dat voor elke Griek, arm of rijk.
Links zou natuurlijk graag alles inkomensgerelateerd maken, wie het beter heeft dan een ander kan voor een communist eenmaal pas genoeg uitgeschud zijn tot hij nog evenveel overhoudt als de armste.
Kunnen ze met zijn allen weer massaal in het zwart gaan bijklussen en o weinig mogelijk aangeven.

Of wacht, dat deden ze eigenlijk al.

En de banken, in godsnaam, wat zijn dat, "de banken"?

Jij en ik, en elke andere mens die ook maar een beetje aan pensioensparen doet of wat aandelen bezit.
Dat zijn "de banken".

Al jaren hoor ik arbeiders in koor fulmineren tegen "de banken" en "de rijken" en klagen over de hogere werkdruk.

Maar terzelfdertijd zitten ze allemaal met aandelen in bedrijven waar ze verder geen reet van af weten, maar wiens management ergens ver weg wel aan outsourcing en herstructurering doen opdat de inhalerige aandeelhouders hun winst kunnen bij elkaar schrapen. Al die hypocriete verontwaardiging valt dus te herleiden tot niet meer dan pure afgunst en jaloezie.

Maar dat spagaat in hun denken snappen ze niet.
Geef ze een beetje geld, en ze doen krek hetzelfde als diegenen die ze verwijten.

als een Btw-tarief wordt opgetrokken, treft dit diegenen die minder hebben proportioneel harder.

ik zeg nergens dat banken weg moeten of dat ze geen nut hebben, of dat het daar allemaal schurken zijn. Ik zeg wel dat er bij de top van die instellingen, net zoals bij grote bedrijven, grove fouten zijn gemaakt waardoor we (en niet alleen Griekenland) in een grote crisis zitten. Het zijn niet die mensen die een boterham minder zullen eten, of een BMW minder zullen kopen.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als een Btw-tarief wordt opgetrokken, treft dit diegenen die minder hebben proportioneel harder.

ik zeg nergens dat banken weg moeten of dat ze geen nut hebben, of dat het daar allemaal schurken zijn. Ik zeg wel dat er bij de top van die instellingen, net zoals bij grote bedrijven, grove fouten zijn gemaakt waardoor we (en niet alleen Griekenland) in een grote crisis zitten. Het zijn niet die mensen die een boterham minder zullen eten, of een BMW minder zullen kopen.

Het is altijd de schuld van de ander, ik snap het.
Dat we met zijn allen als gewone werkmens massaal lenen en onszelf in de schulden steken voor huizen, auto's, elektronica en wat nog meer en met kredietkaarten met exuberante limieten betalen, heeft er niks mee te maken.

Het probleem is écht niet begonnen met het feit dat Jan Modaal in de VS op die manier stilaan begon te verdrinken en niet meer kon afbetalen.

Neen, die klotebankiers die ons domme kloten die leningen verschaften, dat zijn de booswichten.
De eigen verantwoordelijkheid ontvluchten, noem ik dat.

Subocaj zit er als linkse op te alluderen dat het ons hier ook te wachten staat.
Wel, hopelijk begrijpt Jan met de pet door wat er nu gebeurt eindelijk eens dat het niet gewoon aan de banken ligt.

Maar als ik het hier de stemmingmakerij van die kant van het politiek spectrum wat meelees, vrees ik alweer het ergste.

Op naar de volgende ramp dus...

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zodat ze, net zoals in België, de pensioengerechtigde leeftijd naar 67 j kunnen hijsen terwijl er in Vlaanderen, naar EU en Oeso normen, eigenlijk amper een probleem was ivm tewerkstellingsgraad (24-64 jarigen) ...


hoe lang gaat N-VA dat doofpotje eigenlijk zelf(!) dicht houden ??? ja, hallo Peter De Rover, het is idd tegen u !

Hier zitten ze verstopt.
Tel nog de honderdduizenden ambtenaren die tussen hun 65-50 vrijwillig aan de kant gingen staan.
De echte werkloosheid is gigantisch.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

2

Precies geformuleerd.

Waarom precies geformuleerd?
VU en zijn afscheidingen hebben België mee opgezadeld met 7 dure bestuursorganen en hun dure administratie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Het is altijd de schuld van de ander, ik snap het.
Dat we met zijn allen als gewone werkmens massaal lenen en onszelf in de schulden steken voor huizen, auto's, elektronica en wat nog meer en met kredietkaarten met exuberante limieten betalen, heeft er niks mee te maken.

Het probleem is écht niet begonnen met het feit dat Jan Modaal in de VS op die manier stilaan begon te verdrinken en niet meer kon afbetalen.

Neen, die klotebankiers die ons domme kloten die leningen verschaften, dat zijn de booswichten.
De eigen verantwoordelijkheid ontvluchten, noem ik dat.

Subocaj zit er als linkse op te alluderen dat het ons hier ook te wachten staat.
Wel, hopelijk begrijpt Jan met de pet door wat er nu gebeurt eindelijk eens dat het niet gewoon aan de banken ligt.

Maar als ik het hier de stemmingmakerij van die kant van het politiek spectrum wat meelees, vrees ik alweer het ergste.

Op naar de volgende ramp dus...

ik weet niet goed waarom jij mij woorden in de mond legt hoor.

er is een gedeelde verantwoordelijkheid, daar is iedereen het toch over eens??

te lezen op Knack in een vraag en antwoord-sessie:

Moeten bankiers die de laatste decennia aan Griekenland leenden niet aansprakelijk gesteld worden voor grof wanbeheer, door het nemen van dermate grote risico's dat dat land nu zijn schulden niet meer kan betalen?

Hetzelfde geldt voor de politic: iedereen wist dat Griekenland met valse cijfers binnenkwam. Maar om corrupt te zijn, heb je iemand nodig die smeergeld betaalt. De Duitsers, Fransen en Amerikanen zaten in Griekenkland met grote bedrijven. Zij wisten verdomd goed dat Griekenland de uitstekende plaats was om op 'deze manier' zaken te doen.

waarom moet dan 1 partij alle schuld op zich nemen en vooral die schuld afbetalen?

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Waarom precies geformuleerd?
VU en zijn afscheidingen hebben België mee opgezadeld met 7 dure bestuursorganen en hun dure administratie.

Fout, het is het niet volledig uitvoeren van de staatshervorming die ons daarmee opgezadeld heeft. Het is ook de onwil van de traditionele partijen om bijvoorbeeld de provincieraden af te schaffen, de senaat af te schaffen, etc... die ons geld kost.

De provincies afschaffen, de senaat afschaffen, het Brussels Gewest laten verdwijnen samen met de 19 baronieën,... dat zou al een enorme besparing zijn.