Open-VLD vraagt begrip voor moeilijke opdracht... oh my! - Pagina 5

Turkje · 4 december 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Gezien Letermes immense succes om na 175 dagen niks te hebben gepresteerd tijdens een onbestaande regeerperiode kijk ik alvast reikhalzend uit naar iets anders...

175 dagen <-> 8 jaar.

Btw, en dan begin ik nog niet te vitten over het feit dat tijdens een onbestaande periode het nogal logisch is dat er niets gepresteerd werd.

Knuppel · 4 december 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Gezien Letermes immense succes om na 175 dagen niks te hebben gepresteerd tijdens een onbestaande regeerperiode kijk ik alvast reikhalzend uit naar iets anders...

Naar dezelfde paarse puinhoop als nu, zeker?

reinaert68 · 4 december 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Naar dezelfde paarse puinhoop als nu, zeker?

Neen, een oranje blauwe regering.

reinaert68 · 4 december 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

175 dagen <-> 8 jaar.

Btw, en dan begin ik nog niet te vitten over het feit dat tijdens een onbestaande periode het nogal logisch is dat er niets gepresteerd werd.

Is het dan logisch dat er geen akkoord noch regering wordt gevormd tijdens een nogal (sur)reëele formatieperiode?

Turkje · 4 december 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Hoe geloofwaardig ben je met een separatistische partij in een federale context?

Even geloofwaardig als elke andere politieke formatie die daar voor zijn eigen profijt en genoegdoening zit.

Want: hoe geloofwaardig ben je met een VLD wiens ex-premier nu plots het nut ziet van een staatshervorming terwijl de Lambermontgelden de Franstaligen volledig heeft doen blokkeren? Hoe geloofwaardig ben je met een SP-A die plots de nederigheid heeft ontdekt? Hoe geloofwaardig ben je met een Milquet die gewestelijk oppositie moet voeren tegen het federaal niveau? Hoe geloofwaardig is Reynders als would-be premier terwijl hij 8 jaar aan het hoofd heeft gestaan van het slechtst bestuurde ministerie?

Het separatisme is vooral een gemakkelijke stok om de hond mee te slaan.

Turkje · 4 december 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Is het dan logisch dat er geen akkoord noch regering wordt gevormd tijdens een nogal (sur)reëele formatieperiode?

Na 8 jaar paars is dat inderdaad logisch. Als ge zo lang doet alsof alles goed gaat, dan willen er wel eens wat lijken uit de kast vallen.

I amsterdam · 4 december 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Naar dezelfde paarse puinhoop als nu, zeker?

Het is niet meer als plicht dat Verhofstadt het 8 jaar achterstallig onderhoud, zelf gaat doen en niet een ander daarmee opscheept.

Jan Meuleman · 4 december 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Hoe geloofwaardig ben je met een separatistische partij in een federale context?

Duidelijk niets in uw ogen, tenzij ze franstalig zijn.

Eddy B · 4 december 2007, 16:09

Als er al ergens fouten gemaakt zijn tijdens de periode tussen de verkiezingen en nu, dan liggen die voornamelijk bij de INFORMATEURS en andere scouts. DIE hebben namelijk gesteld dat een regering oranje blauw KON. De onverzettelijkheid van Milquet werd buiten beschouwing gelaten, en de CD&V zou maar moeten toegeven. TOEN al had Leterme moeten de handdoek in de ring gooien en zeggen dat een ander die vuiligheid mocht proberen aaneen te lijmen. DAN had hij vanuit zijn zetel rustig mee NEEN kunnen zeggen en had er ook vandaag nog geen regering geweest, maar dan wel zonder schade aan zijn imago.

reinaert68 · 4 december 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Welja....
We hebben toch ook het Lambermontmonster, het perfide maar efficiënte Lombardakkoord, en de extra miljarden voor het schitterende Franstalige onderwijs aan Verhofstadt te danken. Er werd toen al voorspeld dat we daaddoor op een onverzettelijk Franstalige 'NON' zouden botsen de eerstvolgende keer dat we aan de Belgische poort zouden gaan bedelen.

Ach ja. Dan hebben we nog de burgermanifesten van Verhofstadt die intussen de papierversnipperaar passeerden, maar die vergeten we natuurlijk voor het gemak.

Wees gerust, die symbolische miljarden waar u over spreekt zijn een stuk minder belangrijk dan de overheveling van landbouw en buitenlandse handel naar het deelstatelijke niveau en de grotere bevoegdheid in zake fiscaliteit die eruit zijn voortgevloeid. De Vlaamse regering is er niet armer van geworden.

reinaert68 · 4 december 2007, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Even geloofwaardig als elke andere politieke formatie die daar voor zijn eigen profijt en genoegdoening zit.

Want: hoe geloofwaardig ben je met een VLD wiens ex-premier nu plots het nut ziet van een staatshervorming terwijl de Lambermontgelden de Franstaligen volledig heeft doen blokkeren? Hoe geloofwaardig ben je met een SP-A die plots de nederigheid heeft ontdekt? Hoe geloofwaardig ben je met een Milquet die gewestelijk oppositie moet voeren tegen het federaal niveau? Hoe geloofwaardig is Reynders als would-be premier terwijl hij 8 jaar aan het hoofd heeft gestaan van het slechtst bestuurde ministerie?

Het separatisme is vooral een gemakkelijke stok om de hond mee te slaan.

Even ongeloofwaardig dan?

Turkje · 4 december 2007, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Wees gerust, die symbolische miljarden waar u over spreekt zijn een stuk minder belangrijk dan de overheveling van landbouw en buitenlandse handel naar het deelstatelijke niveau en de grotere bevoegdheid in zake fiscaliteit die eruit zijn voortgevloeid. De Vlaamse regering is er niet armer van geworden.

Spijtig dat uw eerste en tweede zin niet gecorreleerd zijn. De Vlaamse regering is niet armer geworden, vooral door het goede beheer van de overgehevelde centen. Vergelijk de situatie maar met de Waalse en Brusselse regering. Dat de Vlaamse regering met die centen echter ook een grotere fiscale bevoegdheid heeft gekregen, is kwatsch. De 600 mio € overschot moesten bvb. bijna per definitie overgedragen naar de gemeenten, want er fiscale voordelen mee geven aan burgers en bedrijven, dat kunnen ze niet.

Turkje · 4 december 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Even ongeloofwaardig dan?

Daar kan ik mee akkoord gaan, omdat ieders subjectieve keuze dat oordeel benevelt.

Maar zo van die kwiestenbiebels die deze of gene kritiekloos ophemelen, en de ander overladen met alle zonden van Israël, daar krijg ik het van op mijn heupen.

reinaert68 · 4 december 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Duidelijk niets in uw ogen, tenzij ze franstalig zijn.

Mijn ogen zijn niet talig. Ik ben Vlaams.

reinaert68 · 4 december 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Daar kan ik mee akkoord gaan, omdat ieders subjectieve keuze dat oordeel benevelt.

Maar zo van die kwiestenbiebels die deze of gene kritiekloos ophemelen, en de ander overladen met alle zonden van Israël, daar krijg ik het van op mijn heupen.

Ik hemel niemand op, als er in deze discussie iemand wordt overladen met alle zonden van Israël is het Verhofstadt. Ik ben ook zeker niet kritiekloos. Ik was paars beu, de Sp-a beu en de PS kotsbeu. Er zijn in Paars veel dingen gebeurd waar ik het fundamenteel mee oneens was maar ik ben niet iemand die over lijken of verraad gaat roepen. Zulke dingen zijn eigen aan elke regering en Paars heeft door het breken van de CVP alleen al een gigantische ommekeer gebracht in de Belgische politiek. Ik stel ook vast dat de degelijke ministers van Paars steeds te vinden waren binnen de VLD. Nu is het voor mij tijd voor Oranje-Blauw. Ik ben het, zoals ik eerder heb gezegd, eens met de meeste Vlaamse eisen die op tafel liggen. Feit is wel dat de Franstaligen ook inspraak hebben en dat Leterme daar onvoldoende rekening mee heeft gehouden. Ik ben er overgins vast van overtuigd dat hij Reynders zou overklassen als minister van Financiën, dat wel.

Turkje · 4 december 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Ik hemel niemand op, als er in deze discussie iemand wordt overladen met alle zonden van Israël is het Verhofstadt.

Perceptie: Verhofstadt wordt van alle kanten opgehemeld als de redder des Vaderlands, en daar zetten sommigen een heel pak kanttekeningen bij. Veel van die sommigen, zijn trouwens zeker niet kritiekloos naar Leterme toe.

Citaat:

Paars heeft door het breken van de CVP alleen al een gigantische ommekeer gebracht in de Belgische politiek.

Het probleem van paars was vooral dat iedereen hoopte dat dat ging gebeuren (de algehele euforie van 1999-2000 was overal aanwezig), waardoor de ontgoocheling na 8 jaar non-beleid op staatkundig vlak en quasi evenveel politieke benoemingen als tijdens de CVP jaren, des te groter was.

Citaat:

Ik stel ook vast dat de degelijke ministers van Paars steeds te vinden waren binnen de VLD.

In het land der blinden is de eenoog koning

En laten we wel wezen: de VLD leverde ook onbekwame ministers.

Citaat:

Nu is het voor mij tijd voor Oranje-Blauw. Ik ben het, zoals ik eerder heb gezegd, eens met de meeste Vlaamse eisen die op tafel liggen. Feit is wel dat de Franstaligen ook inspraak hebben en dat Leterme daar onvoldoende rekening mee heeft gehouden.

Ik vind het daarentegen al ferm dat ook de Franstaligen, en zelfs Di Rupo, het nut van een staatshervorming inzien, en dat openlijk toegeven. Die 6 maand hebben tenminste dat al opgeleverd...

(en ik vermoed dat de vastberadenheid van het Vlaams kartel daar toch voor veel tussenzit)

reinaert68 · 5 december 2007, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Perceptie: Verhofstadt wordt van alle kanten opgehemeld als de redder des Vaderlands, en daar zetten sommigen een heel pak kanttekeningen bij. Veel van die sommigen, zijn trouwens zeker niet kritiekloos naar Leterme toe.

Ik beschouw Verhofstadt niet als de redder des vaderlands maar in deze situatie zou hij wel eens geschikter kunnen zijn dan Leterme. Herlees eens de comments in deze topic, kanttekeningen is een understatement.

Citaat:

Het probleem van paars was vooral dat iedereen hoopte dat dat ging gebeuren (de algehele euforie van 1999-2000 was overal aanwezig), waardoor de ontgoocheling na 8 jaar non-beleid op staatkundig vlak en quasi evenveel politieke benoemingen als tijdens de CVP jaren, des te groter was.

Mee eens.

Citaat:

In het land der blinden is de eenoog koning

En laten we wel wezen: de VLD leverde ook onbekwame ministers.

In de top vier van De Standaard 3 VLD ministers.

Citaat:

Ik vind het daarentegen al ferm dat ook de Franstaligen, en zelfs Di Rupo, het nut van een staatshervorming inzien, en dat openlijk toegeven. Die 6 maand hebben tenminste dat al opgeleverd...

(en ik vermoed dat de vastberadenheid van het Vlaams kartel daar toch voor veel tussenzit)

Akkoord, er zal allicht een grote staatshervorming komen die voor een groot stuk onder de impuls en oppositie van het kartel is ontstaan. Het is echter het gebrek aan visie over de volgende stap die ik aanklaag. Eisen hebben is niet voldoende, ze kunnen doordrukken is wat telt.

Hertog van Gelre · 5 december 2007, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik vertrouw Leterme voor geen haar. Maar ik geef ronduit toe dat hij zijn partijvoorzitter trouw is en zelfs als de kartelpartner kraait, hij moet wijken voor het kartel. Leterme is moe en geeft alles toe wat je wil. Maar Jo en Bart bewaken de eerbaarheid van het kartel. Och... ik zou die arme drommel van een Leterme gewoon 5 frank geven. Die mens is op en moe. Een vlaming kan vaak niet op tegen de pathos, het getier, de histerie van zowel Franstalige media als vlaamstalige (al zal die laatste minder histerisch doen... meer slinks eigenlijk). Leterme kan niet op tegen het media-circus en de publieke opinie zoals gemaakt in onze media. En terecht... ik zou het in zijn plaats ook niet kunnen. 170 dagen onderhandelen.... dat is brainwashing. Net daarom was er de nood aan een Bart De Wever en Jo Vandeurzen die afstand kunnen nemen. Dat zijn mensen die nog eens een dagje thuis kunnen zijn. (en mijn respect voor Bart die intussen 's nachts niet kan slapen omwille van weer een nieuwe bleiter

)

Als we ooit een stap willen doen... dan moet Geert Bourgeois maar eens kuis houden in de VRT. Die brave belgen en vlamingen snuiven het VRT nieuws en Ter Zake en De Zevende Dag op. Ik bekijk dat allemaal niet. En als ik het doe is het met de nodige reserve.

Onder meer hierom, en je berichten ervoor, lees ik je teksten graag. Jazeker op zijn best.

Turkje · 5 december 2007, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Ik beschouw Verhofstadt niet als de redder des vaderlands maar in deze situatie zou hij wel eens geschikter kunnen zijn dan Leterme. Herlees eens de comments in deze topic, kanttekeningen is een understatement.

Dit is dan ook een forum dat niet leeft van de Grote Nuance.
De krantencommentaren van vandaag bevestigen echter grotendeels wat ik schreef: de algehele euforie in de media (gisteren) door de komst van VHS (als ware het de Grote Verlosser) is voorbarig en misplaatst.

Citaat:

In de top vier van De Standaard 3 VLD ministers.

... en ik vermoed niet dat Marc Verwilghen of Fientje Moerman daartussen staan

Citaat:

Akkoord, er zal allicht een grote staatshervorming komen die voor een groot stuk onder de impuls en oppositie van het kartel is ontstaan. Het is echter het gebrek aan visie over de volgende stap die ik aanklaag. Eisen hebben is niet voldoende, ze kunnen doordrukken is wat telt.

Klopt, en ik hoop nog altijd dat het originele oranje-blauwe project daarin zal slagen. Ik betwijfel echter grondig of Verhofstadt de aangewezen persoon is om 1) zo'n staatshervorming door te drukken (wat impliceert dat hijzelf het initiatief in handen zou nemen); 2) dit proces te bespoedigen (wat impliceert dat door het koningsmanoeuvre, de regeringsvorming wordt achteruit gesteld en losgekoppeld van de conventie).

I amsterdam · 5 december 2007, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dit is dan ook een forum dat niet leeft van de Grote Nuance.
De krantencommentaren van vandaag bevestigen echter grotendeels wat ik schreef: de algehele euforie in de media (gisteren) door de komst van VHS (als ware het de Grote Verlosser) is voorbarig en misplaatst.

... en ik vermoed niet dat Marc Verwilghen of Fientje Moerman daartussen staan

Klopt, en ik hoop nog altijd dat het originele oranje-blauwe project daarin zal slagen. Ik betwijfel echter grondig of Verhofstadt de aangewezen persoon is om 1) zo'n staatshervorming door te drukken (wat impliceert dat hijzelf het initiatief in handen zou nemen); 2) dit proces te bespoedigen (wat impliceert dat door het koningsmanoeuvre, de regeringsvorming wordt achteruit gesteld en losgekoppeld van de conventie).

Inderdaad een handige zet van de koning.
Als de conventie is opgestart, kan oranje-blauw na de feestdagen weer aan de gang.
Verhofstadt krijgt alles voorelkaar met de Franstaligen ,dus ook deze klus zal hij klaren.
En zo kan hij toch nog vertrekken uit de Belgische politiek ,als redder van het vaderland.

4 december 2007, 16:09	#89
Eddy B Europees Commissaris Geregistreerd: 22 maart 2007 Locatie: Hoboken Berichten: 6.274	Als er al ergens fouten gemaakt zijn tijdens de periode tussen de verkiezingen en nu, dan liggen die voornamelijk bij de INFORMATEURS en andere scouts. DIE hebben namelijk gesteld dat een regering oranje blauw KON. De onverzettelijkheid van Milquet werd buiten beschouwing gelaten, en de CD&V zou maar moeten toegeven. TOEN al had Leterme moeten de handdoek in de ring gooien en zeggen dat een ander die vuiligheid mocht proberen aaneen te lijmen. DAN had hij vanuit zijn zetel rustig mee NEEN kunnen zeggen en had er ook vandaag nog geen regering geweest, maar dan wel zonder schade aan zijn imago. __________________ Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be .