Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 24 maart 2004, 22:08   #81
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

boer bavo, ben jij Vivanter of zo?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 25 maart 2004, 18:42   #82
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
boer bavo, ben jij Vivanter of zo?
Ik ben niet gebonden aan een partij. Vivant zegt zinnige dingen, maar ik ben zoals altijd kritisch. Met een aantal dingen ben ik het totaal oneens. Zo focussen ze zich teveel op industriele werkgelegenheid.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline  
Oud 25 maart 2004, 19:10   #83
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar
boer_bavo schreef:

Citaat:
Als twee schoenenbedrijven naar een stadje in Ethiopië trekken zullen er hogere lonen komen dan wanneer er maar 1 schoenenbedrijf gaat.
1. In Ethiopië is er werk genoeg voorhanden: infrastructuurwerken, onderwijs, gezondheidszorg, ... Zorg ervoor dat de schuldenlast weg is, dat er een democratische regering is, en de werkgelegenheid zal een aanvang nemen.
De huidige regering in Ethiopië is democratisch, en bovendien ook federaal (wat nog voor extra democratie zorg volgens mij). Werkgelegenheid is er eigenlijk niet zo'n groot probleem. 80% van de mensen werkt in landbouw, bijna allemaal overlevingslandbouw. Daar is arbeid eerder tekort dan genoeg voorhanden. Hét probleem is dat mensen gewoon niet genoeg te eten hebben. Vorig jaar bijvoorbeeld was er hongersnood: dat betekent dat veel overlevingsboeren te weinig produceren om een deftig leven te hebben.
Meer werkgelegenheid in onderwijs? De leraars moeten toch iets eten? En de kinderen (50% van de Ethiopiërs is jonger dan 15). Wat Ethiopië nodig heeft is input van kennis en kunstmest en inderdaad ook infrastructuurwerken (en in verdere fase mechanisatie, ...). Voor al die dingen heb je geld van de buitenwereld nodig. Dus zal je daar iets voor moeten produceren.
Iemand die in een schoenenfabriek in Ethiopië 1 $ per dag verdient is goed af. Hij heeft al eten(desnoods van import, rijst kost niet veel). En met de rest van zijn dollar kunnen inputs gekocht worden om ginder een betere landbouw te krijgen.

En dat de staatsschuld best kwijtgescholden moet worden daarmee ben ik het eens. Ik ben er trouwens van overtuigd dat wij daar ook beter van worden. Het grootste probleem waarom de Ethiopische schuld niet kwijtgescholden wordt is dan een deel van die schuld in de VS gemaakt is.

Maar laat ons toch ook maar niet vergeten bij wie Ethiopië al zijn geld opdeed om zoveel schulden te hebben: de Sovjet-unie en Cuba. Mengistu heeft veel Sigaren met Fidel gerookt. Dat is de fair trade die volgens Marc Vandepitte tussen de communistische landen bestond (hij schreef onlangs een boek over ontwikkelingslanden, wellicht verkrijgbaar bij uw plaatselijke pvda-afdeling).
Citaat:
2. De schoenbedrijven die naar Ethiopië komen doen dit niet met als hoofddoel de Ethiopiërs te helpen, wel omdat de arbeid daar veel goedkoper is (lees: de levensstandaard is lager). M.a.w. er wordt geprofiteerd van de armoede van die mensen ter meerdere verrijking van de westerse schoenfabrikant.
En als postief neveneffect worden die mensen daar beter van.
Citaat:
3. Deze perverse realiteit is heel gunstig voor investeerders: in feite kan je zeggen dat multinationals alle belang hebben bij het bestaan van een straatarme maar stabiele (lees repressief geregeerde) derde wereld. Ik vrees dus dat als je het aan de multinationals overlaat je lang zal mogen wachten op nivellering.
China is veel stabieler dan Ethiopië. Ik zie in China nochtans veel meer investeringen.
Citaat:
4. Er is veel kans dat de twee schoenbedrijven eigenlijk allebei toeleveringsbedrijfjes zijn voor dezelfde schoenengigant, waardoor de concurrentie niet speelt, en de arbeidsvoorwaarden precies dezelfde zijn. (miserabel dus)
Dan nog werken er meer mensen. Al onze laaggeschoolde arbeid die niet aan ons land gebonden is zou beter ginder gedaan worden. Daar worden zowel zij als wij beter van. En onze laaggeschoolden kunnen dan onze huizen eens ne keer extra komen kuisen, restaurantjes openen, ...
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline  
Oud 25 maart 2004, 19:34   #84
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Hongersnood is trouwens een puur armoedeprobleem: op de markt staan nog altijd groenten te koop tijdens een hongersnood zoals die vorig jaar in Ethiopië.
Maar de boeren kunnen die niet betalen.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline  
Oud 25 maart 2004, 20:58   #85
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar
boer_bavo schreef:

Citaat:
Als twee schoenenbedrijven naar een stadje in Ethiopië trekken zullen er hogere lonen komen dan wanneer er maar 1 schoenenbedrijf gaat.
1. In Ethiopië is er werk genoeg voorhanden: infrastructuurwerken, onderwijs, gezondheidszorg, ... Zorg ervoor dat de schuldenlast weg is, dat er een democratische regering is, en de werkgelegenheid zal een aanvang nemen.

2. De schoenbedrijven die naar Ethiopië komen doen dit niet met als hoofddoel de Ethiopiërs te helpen, wel omdat de arbeid daar veel goedkoper is (lees: de levensstandaard is lager). M.a.w. er wordt geprofiteerd van de armoede van die mensen ter meerdere verrijking van de westerse schoenfabrikant.

3. Deze perverse realiteit is heel gunstig voor investeerders: in feite kan je zeggen dat multinationals alle belang hebben bij het bestaan van een straatarme maar stabiele (lees repressief geregeerde) derde wereld. Ik vrees dus dat als je het aan de multinationals overlaat je lang zal mogen wachten op nivellering.

4. Er is veel kans dat de twee schoenbedrijven eigenlijk allebei toeleveringsbedrijfjes zijn voor dezelfde schoenengigant, waardoor de concurrentie niet speelt, en de arbeidsvoorwaarden precies dezelfde zijn. (miserabel dus)

Je hebt inderdaad gelijk dat een democratische regering en westerse wetgeving mbt recht op eigendom etc. noodzakelijk zijn. We kunnen daar militair zelfs een handje helpen.

Voor de rest klopt uw beeld niet met de economische realiteit. Hoe meer multinationals naar Ethiopie gaan, hoe hoger de lonen daar komen te liggen. Ook sociaal klopt het beeld niet, want de levensstandaard in de sweatshops ligt hoger als de levensstandaard daarbuiten. Op die manier wordt de situatie beter, en dat is toch wat we uiteindelijk wensen, neen?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be