Nieuwe Peiling VRT & De Standaard 6 maart 2009

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Goed, dan houden we referenda.

En de mensen van het VB staan al achter een onafhankelijk Vlaanderen dus we zijn halfweg daar.

Ja wel, de andere helft is nog steeds een probleem.

En hoeveel daarvan willen alles opzij zetten om een Vlaamse staat te bekomen

Waarom zou links alles opzij moeten zetten en rechts niet? Dat het veebee eens het goede voorbeeld geeft.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En het verbod op abortus, euthanasie, en homohuwelijk.

Al die fratsen daar kan Vlaanderen zich over uitspreken desnoods in referenda na onafhankelijkheid.

Dat zou wat zijn he zeg? Democratische beslissingen?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja wel, de andere helft is nog steeds een probleem.



Waarom zou links alles opzij moeten zetten en rechts niet? Dat het veebee eens het goede voorbeeld geeft.

Dat zeg ik toch niet.

Wat ik wel zeg, is dat links Vlaanderen die onafhankelijkheid wil in dit geval toch met redelijk veel moet zijn want waarom zou het VB anders alles opzij moeten zetten?

Daarom, met hoeveel mensen is links Vlaanderen?

Want als het over 35 idealisten gaat, ja, daar gaan we niets mee bereiken alleen al omdat het er te weinig zijn om alles ervoor opzij te zetten. (het VB dan)

[HAMC]

Het moet dus praktisch al een beweging worden waar iedereen in samen gaat en die de parttijstructuren minsten even achterlaat/opzij zet.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

ik denk dat dat een verstandige opmerking is.

Dat klopt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat zeg ik toch niet.

Wat ik wel zeg, is dat links Vlaanderen die onafhankelijkheid wil in dit geval toch met redelijk veel moet zijn want waarom zou het VB anders alles opzij moeten zetten?

Daarom, met hoeveel mensen is links Vlaanderen?

Want als het over 35 idealisten gaat, ja, daar gaan we niets mee bereiken alleen al omdat het er te weinig zijn om alles ervoor opzij te zetten. (het VB dan)

Geen flauw idee hoeveel dat er zijn, we hebben zo geen partij met lidmaatschap, dat kunnen er dus 35 zijn maar dat kunnen er even goed 35000 zijn waarvan we het bestaan niet weten. Maar dat is niet belangrijk. Waar het om gaat is dat als je een echt 'vlaams front' wil creëren waar iedere vlaams-nationalist aan kan meewerken je sowieso een heleboel 'secundaire' kwesties buiten dat Vlaams front moet houden. Zoals die opgesomde lijst. Elk extra standpunt is een standpunt dat tegenstanders van dat standpunt zal afschrikken en dus dat Vlaams front ondermijnt. Ik zou bijvoorbeeld al op geen enkele manier ooit kunnen stemmen op donkerblauwe separatisten die van Vlaanderen een ultrakapitalistische staat willen maken.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geen flauw idee hoeveel dat er zijn, we hebben zo geen partij met lidmaatschap, dat kunnen er dus 35 zijn maar dat kunnen er even goed 35000 zijn waarvan we het bestaan niet weten. Maar dat is niet belangrijk. Waar het om gaat is dat als je een echt 'vlaams front' wil creëren waar iedere vlaams-nationalist aan kan meewerken je sowieso een heleboel 'secundaire' kwesties buiten dat Vlaams front moet houden. Zoals die opgesomde lijst. Elk extra standpunt is een standpunt dat tegenstanders van dat standpunt zal afschrikken en dus dat Vlaams front ondermijnt. Ik zou bijvoorbeeld al op geen enkele manier ooit kunnen stemmen op donkerblauwe separatisten die van Vlaanderen een ultrakapitalistische staat willen maken.

Pelgrim, zoals ik het zie, persoonlijk dan, bent u nog niet gereed om alles opzij te zetten om een Vlaamse staat te bekomen.

Ik weet wel, dat is geen eigenschap alleen van links. Ik ken mensen in het VB die liever in een rechts Belgie leven dan in een links Vlaanderen.

Kan het zijn dat u liever in een links Belgie leeft dan in een rechts Vlaanderen?

Mij persoonlijk maakt het niets uit, ik ben gereed om de politiek te volgen die de meerderheid van de Vlamingen voorstaat, ook al zou een links Vlaanderen me niet echt bevallen maar als het zo is dan neem ik het aan.

Zolang het maar een onafhankelijk Vlaanderen is!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Pelgrim, zoals ik het zie, persoonlijk dan, bent u nog niet gereed om alles opzij te zetten om een Vlaamse staat te bekomen.

Als iedereen alles opzij zet wil ik dat doen. Helaas doet niet iedereen dat. Meer zelfs, de partij die het hardst roept dat iedereen dat maar eens moet doen doet het zelf niet.

Kan het zijn dat u liever in een links Belgie leeft dan in een rechts Vlaanderen?

Aangenomen dat een links België überhaupt mogelijk zou zijn, wat een kosmische paradox is, uiteraard. Net zoals ik met alle plezier Vlaanderen zou verlaten om de mensheid weer naar de paradijselijke tuin van Eden te leiden. Maar dat is zo ongeveer even realistisch Naar mijn mening kan een links Belgique geen vijf jaar standhouden, want een waarlijk linkse staatsvorming zoals ik het zie zou zich automatisch aanpassen aan de realiteit van Vlaanderen en Wallonië. Zodra de Belgische burgerij is omver gegooid is er immers niks meer dat deze staat bij elkaar houdt.

Niettemin blijft dit gegeven:
Waar het om gaat is dat als je een echt 'vlaams front' wil creëren waar iedere vlaams-nationalist aan kan meewerken je sowieso een heleboel 'secundaire' kwesties buiten dat Vlaams front moet houden. Zoals die opgesomde lijst. Elk extra standpunt is een standpunt dat tegenstanders van dat standpunt zal afschrikken en dus dat Vlaams front ondermijnt.
Dat is nu eenmaal politieke logica.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Pelgrim, zoals ik het zie, persoonlijk dan, bent u nog niet gereed om alles opzij te zetten om een Vlaamse staat te bekomen.

Ik weet wel, dat is geen eigenschap alleen van links. Ik ken mensen in het VB die liever in een rechts Belgie leven dan in een links Vlaanderen.

Kan het zijn dat u liever in een links Belgie leeft dan in een rechts Vlaanderen?

Mij persoonlijk maakt het niets uit, ik ben gereed om de politiek te volgen die de meerderheid van de Vlamingen voorstaat, ook al zou een links Vlaanderen me niet echt bevallen maar als het zo is dan neem ik het aan.

Zolang het maar een onafhankelijk Vlaanderen is!

Hier kom ik even mijn neus tussen steken

De groep die actief nadenkt over een linkse Vlaamse staat is uiteraard klein. Ook al kunnen we sinds het ontstaan van de Belgische staat stromingen en personen terugvinden die ons in deze visie vooraf gegaan zijn, vandaag zijn wij een kleine groep.

Vandaag zijn wij vanzelfsprekend niet in staat om zelfs maar te wegen op wat-dan-ook. Dat hoeft ook geen probleem te zijn, zolang we het debat maar blijven aangaan. Want in feite komt ons voorstel hierop neer: wij ijveren voor een soevereine Vlaamse staat. Onze invulling van die Vlaamse staat is er één vanuit links.

Stel dat er een referendum gehouden zou worden, en het volk kiest een andere weg, dan kunnen wij niet anders dan die keuze respecteren. Wat niet betekent dat onze optie, ons voorstel, daarom in de prullenmand moet verdwijnen. Het is dan aan ons om ons voorstel te verdiepen.

"Alles opzij zetten" heb ik niet goed begrepen. Wat is daar de vraag? Om de invulling die aan Vlaanderen gegeven wordt opzij te schuiven om eerst tot een staat te komen? Wel, dat gaat simpelweg niet. Het sociale en nationale streven zijn twee kanten van dezelfde medaille.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hier kom ik even mijn neus tussen steken

De groep die actief nadenkt over een linkse Vlaamse staat is uiteraard klein. Ook al kunnen we sinds het ontstaan van de Belgische staat stromingen en personen terugvinden die ons in deze visie vooraf gegaan zijn, vandaag zijn wij een kleine groep.

Vandaag zijn wij vanzelfsprekend niet in staat om zelfs maar te wegen op wat-dan-ook. Dat hoeft ook geen probleem te zijn, zolang we het debat maar blijven aangaan. Want in feite komt ons voorstel hierop neer: wij ijveren voor een soevereine Vlaamse staat. Onze invulling van die Vlaamse staat is er één vanuit links.

Stel dat er een referendum gehouden zou worden, en het volk kiest een andere weg, dan kunnen wij niet anders dan die keuze respecteren. Wat niet betekent dat onze optie, ons voorstel, daarom in de prullenmand moet verdwijnen. Het is dan aan ons om ons voorstel te verdiepen.

"Alles opzij zetten" heb ik niet goed begrepen. Wat is daar de vraag? Om de invulling die aan Vlaanderen gegeven wordt opzij te schuiven om eerst tot een staat te komen? Wel, dat gaat simpelweg niet. Het sociale en nationale streven zijn twee kanten van dezelfde medaille.

Ja ok, luister eens Txiki, ik heb de antwoorden ook niet allemaal.

Maar ik weet wel, als we niet allemaal samen gaan werken tegen Belgie zal Belgie ons blijven verdelen en zullen we nooit krijgen waar we recht op hebben.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja ok, luister eens Txiki, ik heb de antwoorden ook niet allemaal.

Maar ik weet wel, als we niet allemaal samen gaan werken tegen Belgie zal Belgie ons blijven verdelen en zullen we nooit krijgen waar we recht op hebben.

Hier volg ik wel enigszins in. Samenwerking is, denk ik toch, een resultaat van dialoog en debat. Waarom niet eens een debat organiseren met Vlaams-nationalisten van verschillende strekkingen, om in de eerste plaats wat duidelijk te scheppen over de verschillende benaderingen?

Ik weet best dat er binnen het hele spectrum van links tot rechts heel wat mensen rondlopen die elkaar kunnen vinden in heel wat punten, en in heel wat andere dan weer niet. Wat logisch is.

Op zich zou het al een boeiende oefening zijn. Het debat gisteren van het NSV vond ik daarom de moeite waard om er bij te zijn.

Wat mij betreft: graag en hoe meer debatten tussen links en rechts hoe liever. Laten we elkaars voorstellen als open kaarten op tafel leggen en die bespreken, en zien wat de uitkomst dan zou zijn.

[Steben]

In anwtoord op Gezond Vlaanderen:

**Vlaamse staat
**Vlaamse economie
**Wallonie naar Frankrijk beslissen ze dat niet beter zelf?
**Vreemdelingen buiten! Wat is een vreemdeling?
**Eigen volk eerst, zeker voor jobs! Voor wat dan "niet zeker"?
**Geen profiteurs: geen uitkeringen voor wie geen poot uitsteekt!
**Herwaardering van het traditionele gezin! Hoe ga je dat doen overheidsgewijs?
**Opvoedersloon voor thuisblijvende moeders! en vaders dan?
**Verdubbeling van het kindergeld voor vlaamse kinderen liever halvering van belasting!
**Christelijk geloof als enige erkende godsdienst in europa
**Geen subsidies aan andere godsdiensten geen subsidies aan godsdiensten whatsoever
**Afbraak moskees afbraak krotten en sloppenwijken en opbouw van andere dingen ja
**Burgerwachten, omdat de politie niets doet aan de onveiligheid ok dan
**Drugsgebruikers en dealers keihard aanpakken! Alle criminelen aanpakken
**Sociale wijkcontrole: tijdig gestoorden opsporen: pedo's,moordenaars... Hoe weet jij dat beter en vlugger?
**enz enz liefst wel

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

CD&V 20,5
Open VLD 19 ,3
Vlaams Belang 15,4
SP.A 14,4
Lijst Dedecker 11,8
N-VA 10,1
Groen! 7,3
SLP 0,6

Bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF06032009_114

Ik noteer vooral dat N-VA en LDD samen (in kartel?) de grootste formatie van Vlaanderen zouden kunnen worden.

Ik noteer vooral dat VB en LDD samen nog een grotere formatie hebben, en dat dat er allemaal geen reet om doet want dat ik morgen een peiling kan organiseren waaruit het Groen zelfs de grootste partij, wordt.

Allemaal dikke flauwe kul.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik noteer vooral dat VB en LDD samen nog een grotere formatie hebben, en dat dat er allemaal geen reet om doet want dat ik morgen een peiling kan organiseren waaruit het Groen zelfs de grootste partij, wordt.

Allemaal dikke flauwe kul.

En op 7 juni is er een peiling waaruit blijkt dat het VB ferm naar onder gaat. Alleen zal deze peiling 5 jaar geldig blijven.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

En op 7 juni is er een peiling waaruit blijkt dat het VB ferm naar onder gaat. Alleen zal deze peiling 5 jaar geldig blijven.

kdenk ni dat ze zullen zakken zenne guido.
enkel fors stijgen!

[Hollander]

je kan racisten niet bestrijden door ze uit te sluiten van het democratisch proces.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Al die fratsen daar kan Vlaanderen zich over uitspreken desnoods in referenda na onafhankelijkheid.

Dat zou wat zijn he zeg? Democratische beslissingen?

Voor u fratsen, voor mij fundamentele verwezenlijkingen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat jij nog steeds niet van je vrijheid bent beroofd......

vrijheid van mening bestaat nog steeds in Vlaanderen, hoewel links Vlaanderen en Wallonië dergelijke zaken niet graag lezen.

Deze punten zijn een zegen voor Vlaanderen maar niet voor "den belziek"

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kdenk ni dat ze zullen zakken zenne guido.
enkel fors stijgen!

tov 2004? ik denk niet dat ze meer dan 24% zullen halen hoor...

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tov 2004? ik denk niet dat ze meer dan 24% zullen halen hoor...

dat was een nooit gezien topscore van het Vlaams (Blok) Belang na het politieke (schijn)proces.

Dergelijk megascore halen lijkt onmogelijk tenzij nog een paar blunders in de huidige regering.

LDD en NVA zitten mee aan tafel voor de "proteststemmen" mee te graaien.