Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Rechts Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond rechtse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
26 juli 2008, 22:49 | #1 |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
Planned Chaos
Tijd voor een lesje geschiedenis met een stevige brok leesvoer over staatscontrole..
De laatste tijd ben ik zéér interessant materiaal tegengekomen; die ik jullie niet wil onthouden; om te beginnen met dit boek uit 1947 van Ludwig Von Mises 'planned chaos' die volledig te lezen valt op: http://mises.org/web/2714 en http://mises.org/story/2454 Het handelt over de opkomst over de dictators in de twintigste eeuw en hun relatie tot de vele staatsvormen. Zo zal je ongetwijfeld hedendaagse politieke praktijken erin kunnen herkennen die je wenkbrauwen enigszins zullen doen fronsen en je kijk op de wereldgeschiedenis een heel stuk zullen verbreden. Je zal je ongetwijfeld afvragen hoe simplistisch en als een kip zonder kop men wel niet bezig is met bepaalde geschiedenis politiek te misbruiken..
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- Laatst gewijzigd door Gorefest : 26 juli 2008 om 22:52. |
26 juli 2008, 23:03 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Mises
__________________
Citaat:
|
|
26 juli 2008, 23:15 | #3 |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
"It is important to realize that Fascism and Nazism were socialist dictatorships. The communists, both the registered members of the communist parties and the fellow-travellers, stigmatize Fascism and Nazism as the highest and last and most depraved stage of capitalism."
Dit is wel niet dé conclusie van het boek maar toch; very very important
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- Laatst gewijzigd door Gorefest : 26 juli 2008 om 23:20. |
27 juli 2008, 12:56 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
|
27 juli 2008, 13:07 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaten van een nobody tellen echt niet, hoor.
__________________
Citaat:
|
|
27 juli 2008, 13:50 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
|
27 juli 2008, 13:56 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ik denk eerlijk dat Ayn Rand meer bereikt heeft dan Weisbord.
Maar dat kan aan mijn maatstaven liggen, natuurlijk! Wist je dat Freya Vandenbossche Ayn Rand graag leest?
__________________
Citaat:
|
|
27 juli 2008, 15:18 | #8 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
|
Ik betwist formeel dat Freya kan lezen
(srr kon het niet laten) |
27 juli 2008, 15:26 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Het kan ook iemand anders zijn, maar het was een vrouw van de Sp.a.
Ze verwees wel naar Rand als 'hij'...
__________________
Citaat:
|
|
29 juli 2008, 10:17 | #10 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Ik zou je aanraden het boek 'The Anatomy of Fascism' van Paxton eens te lezen. Het is een bijzonder leesbare, redelijk concise, maar scherpe analyse van het fenomeen 'Fascisme'. Eén van de dingen waarin Paxton zich onderscheidt van andere auteurs over het onderwerp, is dat hij in de eerste plaats uitgaat van de praktijk, hoe fascisme ontstond, groeide, aan de macht kwam en ten onder ging, eerder dan van theoretische of ideologische beschouwingen. Wat je daaruit leert, is dat het klassieke Marxistische discours van het fascisme als laatste fase van het kapitalisme onhoudbaar is.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
29 juli 2008, 11:44 | #11 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Ik heb het gelezen, en in vergelijking met Agnoli of Mandel vind ik het een minder boek. Ik ga altijd uit van structurele factoren, ik mis deze bij Paxton. Het is wel een beter boek in vergelijking met sommige naïeve Popperiaanse schema's: heroïsche democraten vs. de vloedgolf van duistere krachten.
Laatst gewijzigd door Praetorian : 29 juli 2008 om 11:53. |
29 juli 2008, 13:17 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Of, hoe dat Keynes - en de huidige sociaal-democraten - hun economische theorieën dezelfde zijn als degene waarop de nazi's steunden. (Zonder de overduidelijke rassenhaat enzo, maar da's geen economie, hé.) Of, dichter bij huis:
__________________
Citaat:
|
|
29 juli 2008, 13:17 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
29 juli 2008, 13:41 | #14 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Citaat:
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|
29 juli 2008, 14:04 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
|
|
29 juli 2008, 14:21 | #16 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Citaat:
Nu, in de discussie tussen structuur en evenement hangt het ervan af waar je de nadruk legt: evenementen kunen niet zonder structuren, terwijl structuren opgebouwd zijn uit evenementen. Historische structuren hanteren en het evenement daaraan ondergeschikt maken of zelfs uitvlakken, is - volgens mij - onverantwoord en je produceert daarmee een steriel soort geschiedschrijving. In de geschiedenis is en blijft de mens immers nog steeds de maat van alle dingen. Vooral in de geschiedenis van het fascisme is het evenement van zeer groot belang: structuren zullen je wel helpen verklaren waar de wortels lagen, maar enkel de korte termijn en zelfs het evenement verklaren hoe Hitler en Mussolini aan de macht konden komen en blijven. Voor geen van beiden was de greep naar de macht een rechtlijnige beweging, en het toeval, het onvoorspelbare hebben een zeer grote rol gespeeld (cf. de grote crisis in Fascistisch Italië na de moord op what's his name in 1924). Als je je enkel op de structuren richt, beschouw je de geschiedenis als een rechtlijnige beweging, als een haast voorgeprogrammeerde beweging van situatie A naar situatie B, waarin de opkomst van het fascisme haast onvermijdelijk was eens de juiste omstandigheden ('structuren') op hun plaats waren.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|
19 augustus 2008, 13:56 | #17 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
Citaat:
Alleen dat stuk over fashisme en nazisme (als ze er hier toch al over bezig waren). Iedereen wil graag oorlogsmisdaden in het ideologisch hokje van de ander duuwen. Telkens worden er dan een aantal gemeenschappelijke kenmerken opgesomd om aan te tonen dat beide op het zelfste neerkomen. Zo kan men de kenmerkende snoren van Hitler en Stalin als aanleiding gebruiken om voortaan het socialisme fashistisch te noemen. Het grappige is dan dat Mises om de oveernkomst te kunnen maken socialisme ook eerst heeft gedefinieert als medogelooze staatsrepresie vooraleer hij het kon linken aan wat er in Duitsland gebeurde. Socialisme is nazisme want ze zijn allebij per defenitie slecht.Op zulke mannier ideeen zwart maken is nogal goedkoop en vooral heel onstijlvol. Voor de rest nog altijd even tof. Kun je die boeken ook ergens in bepaalde boekenwinkels of op beurzen vinden? Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 19 augustus 2008 om 13:57. |
|
23 augustus 2008, 17:44 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
En Paxton kan er ook niet aan voorbijgaan dat de conservatieven de nazi's aan boord hebben gehesen, net als dam tegen het bolsjevisme.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Laatst gewijzigd door driewerf : 23 augustus 2008 om 17:44. |
|
23 augustus 2008, 19:02 | #19 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
||
23 augustus 2008, 20:11 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|