Allochtonen, wat is dat?

[eno2]

Allochtonen, wat is dat?

Ik dacht, dat iemand met een Belgische identiteitskaart Belg was, en niet meer als allochtoon moet aangemerkt worden.

Als ik mij vergis, geef me dan een rechtzetting met wat uitleg aub. (Nu ik Parlementslid geworden ben, moet ik goed geïnformeerd zijn).

In verband met de resoluties voor het congres van Groen, voor 10% allochtonen in overheidsdiensten, zou een verheldering welkom zijn.

Want niet-Belgen horen niet in overheidsdiensten, vind ik.

Voor wat de resolutie over het invoeren van 'milieu-migranten' betreft, heb ik mijnn standpunt gewijzigd (na veel studie), en ben ik er nu wél voor.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Allochtonen, wat is dat?

Ik dacht, dat iemand met een Belgische identiteitskaart Belg was, en niet meer als allochtoon moet aangemerkt worden..

Als ik mij vergis, geef me dan een rechtzetting met wat uitleg aub. (Nu ik Parlementslid geworden ben, moet ik goed geïnformeerd zijn).

In verband met de resoluties voor het congres van Groen, voor 10% allochtonen in overheidsdiensten, zou een verheldering welkom zijn.

Want niet-Belgen horen niet in overheidsdiensten, vind ik.

Voor wat de resolutie over het invoeren van 'milieu-migranten' betreft, heb ik mijnn standpunt gewijzigd (na veel studie), en ben ik er nu wél voor.

Eerst noemde we ze gastarbeiders dan waren het vreemdelingen vervolgens waren het immigranten dan waren het migranten vervolgens spraken we over allochtonen en nu beginnen we het te hebben over nieuwe belgen.

Al deze woorden zeggen echter in het geheel niets over deze mensen zelf. Want dat zijn nog altijd dezelfde mensen. De woorden die we gebruiken om hen te benoemen zeggen alleen iets over de manier waarop wij deze mensen bekijekn en de mate waarin we vinden dat ze ons respect verdienen. Wat tot slot nog altiojd geen garantie is dat ze dit respect ook altijd krijgen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Eerst noemde we ze gastarbeiders dan waren het vreemdelingen vervolgens waren het immigranten dan waren het migranten vervolgens spraken we over allochtonen en nu beginnen we het te hebben over nieuwe belgen.

Al deze woorden zeggen echter in het geheel niets over deze mensen zelf. Want dat zijn nog altijd dezelfde mensen. De woorden die we gebruiken om hen te benoemen zeggen alleen iets over de manier waarop wij deze mensen bekijekn en de mate waarin we vinden dat ze ons respect verdienen. Wat tot slot nog altiojd geen garantie is dat ze dit respect ook altijd krijgen

______

Awel merci - de enige reactie.
En ik begrijp er nog altijd niets méér van - hoewel: goeie tekst.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

______

Awel merci - de enige reactie.
En ik begrijp er nog altijd niets méér van - hoewel: goeie tekst.

Dank u
Kben eigenlijk ongeveer met dezelfde tekst een discussie hier gestart met de bedoeling een wat aangenamer - beter in de markt liggend woord te vinden voor armen. Als ge er tijd moest voor vinden...
graag ook jouw menig natuurlijk
groetjes

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Dank u
Kben eigenlijk ongeveer met dezelfde tekst een discussie hier gestart met de bedoeling een wat aangenamer - beter in de markt liggend woord te vinden voor armen. Als ge er tijd moest voor vinden...
graag ook jouw menig natuurlijk
groetjes

________

Wel, ik vind dat de marktwaarde van het woord armen niet moet verhoogd worden, maar die van de armen zelf wel.

[King of beggars and fleas]

alle nog veel plezier ermee dan ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

alle nog veel plezier ermee dan ?

________

Dat wel maar ik zit nog altijd met dat probleem van de allochtonen.
Ik ga het eens voorleggen op het forum daar.

[jules]

eno,


kwestie van kiezen : wil je in dit land een samenleving in twee snelheden of niet. In dat laatste geval moet je iets doen om dit te vermijden, en dat is uiteraard waar die resolutie om draait.

Of die resolutie GOED is, is echter iets waar ik me niet over uitspreek, ik weet het gewoon niet ...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

eno,


kwestie van kiezen : wil je in dit land een samenleving in twee snelheden of niet. In dat laatste geval moet je iets doen om dit te vermijden, en dat is uiteraard waar die resolutie om draait.

Of die resolutie GOED is, is echter iets waar ik me niet over uitspreek, ik weet het gewoon niet ...

____

Ik weet het ook niet, omdat mij teveel elementen ontbreken.
Zo'n sterke 'positieve discriminatie', daar stel ik mij toch vragen bij.
En ook bij het langdurig blijven hanteren van een begrip als 'allochtoon', terwijl ze soms al generaties lang bij ons zijn.

[King of beggars and fleas]

Heb je dan nog niet gehoord van nieuwe belgen

daar stel ik mij toch vragen bij.
En ook bij het langdurig blijven hanteren van een begrip als 'allochtoon', terwijl ze soms al generaties lang bij ons zijn.

maar leg mij eens uit waarom jij je daar zonodig vragen bij stelt waarom we ze nog allochtonen noemen ? Terwijl het je geen zak kan schelen hoe jezelf wordt genoemd - hoe wij worden genoemd ? Plat links populisme noem ik dat - bwaaah

[King of beggars and fleas]

*knip*
zullen we maar inhoudelijk blijven werken op dit forum ? - Jules

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

*knip*
zullen we maar inhoudelijk blijven werken op dit forum ? - Jules

_____________

Ik zie niet in waarom allochtonen (wat al net zo vreselijk de oren pijnigt als autochtonen, als klank) als allochtonen moeten blijven behandeld worde (via positieve of negatieve discriminatie) als ze Belg zijn, onze taal spreken, en onze wetten respecteren, terwijl ze dikwijls van de tweede of de derde generatie zijn, al.

Ik zet me dus niet zonder meer achter de congresresolutie van Groen!

Voor wat onze eigen naam betreft, je solt een beetje met de armen als je ze
'andersgefortuneerden' noemt.

Maar ik twijfel er niet aan, dat je jezelf even abrasieve en abusievelijke
naampjes kan noemen, als je al voor mij gepresteerd hebt: seniel, jaloers, ijverzuchtig, extreem egoïstisch, van een andere planeet, enz. Naar het 'knip' hierboven kan ik alleen raden. Argumenteren, niet vocifereren.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Heb je dan nog niet gehoord van nieuwe belgen

__________

Nieuwe Belgen worden ook ouwe Belgen.

Overigens vind ik dat we niet makkelijker of moeilijker moeten doen dan andere
continentale Europese landen in die materie, er mag daar grondig Europees over gedebatteerd worden.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

__________

Nieuwe Belgen worden ook ouwe Belgen.

Overigens vind ik dat we niet makkelijker of moeilijker moeten doen dan andere
continentale Europese landen in die materie, er mag daar grondig Europees over gedebatteerd worden.

T is idd een materie die enkel vanuit een europese aanpak kan opgelost worden.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

je solt een beetje met de armen als je ze
'andersgefortuneerden' noemt.

Wil je dat ff uitleggen ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Wil je dat ff uitleggen ?

_______

Wat is 'ff'?

Alléz, off-topic, 'andersgefortuneerd' klinkt ironisch, vooral als je niets of haast niets hebt-
dan klinkt het zwaar ironisch.

[King of beggars and fleas]

ff = effe

t hangt ervan af of je niets of weinig hebben als een negatieve toestand beschouwd of niet. Denk ik.
Is allochtoon zijn negatief ?
is gastarbeiders allochtonen noemen ironisch ?
is allochtonen nieuwe belgen noemen ironisch ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ff = effe

t hangt ervan af of je niets of weinig hebben als een negatieve toestand beschouwd of niet. Denk ik.
Is allochtoon zijn negatief ?
is gastarbeiders allochtonen noemen ironisch ?
is allochtonen nieuwe belgen noemen ironisch ?

______
Je haalt woordgebruik uit verschillende draden, waarin we tegelijk de degens kruisen, dooreen - een charmante vorm van contaminatie.

ff - dacht dat het tweemaal f... was .

Maar goed, om even mee te doen:
is autochtonen oude Belgen noemen, ironisch?

[King of beggars and fleas]

al die etiketjes zijn volgens mij ironisch. Of kunnen het zijn. Hangt af van de bedoelingen van zowel degeen die ze hanteerd als voor degeen voor wie ze bedoeld zijn.

Jij vindt dat ik verschillende draden verwar maar volgens mij is de problematiek van het etiketjes kleven een universele problematiek die alle achtergestelde groepen aangaat. Ik heb de linksen altijd verweten dat ze deze samenhang over het hoofd hebben gezien. En dit niet omdat ik de linksen haat maar omdat ik weet dat het ze electoraal veel gekost heeft. In de perceptie naar de gewone man toe zijn jullie altijd maar over allochtonen bezig. Waarom zien jullie dat toch niet in. Volgens mij omdat links zichzelf meer en meer intellectualiseert en een kloof graaft tussen haarzelf en haar eigen historische natuurlijke achterban. Het andersglobalisme alleen als een intellectualistische politiekideologische stroming is een holle zeepbelbeweging en heeft alleen kans op slagen indien ze kan uitgroeien tot een echte volksbeweging.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

al die etiketjes zijn volgens mij ironisch. Of kunnen het zijn. Hangt af van de bedoelingen van zowel degeen die ze hanteerd als voor degeen voor wie ze bedoeld zijn.

Jij vindt dat ik verschillende draden verwar maar volgens mij is de problematiek van het etiketjes kleven een universele problematiek die alle achtergestelde groepen aangaat. Ik heb de linksen altijd verweten dat ze deze samenhang over het hoofd hebben gezien. En dit niet omdat ik de linksen haat maar omdat ik weet dat het ze electoraal veel gekost heeft. In de perceptie naar de gewone man toe zijn jullie altijd maar over allochtonen bezig. Waarom zien jullie dat toch niet in. Volgens mij omdat links zichzelf meer en meer intellectualiseert en een kloof graaft tussen haarzelf en haar eigen historische natuurlijke achterban. Het andersglobalisme alleen als een intellectualistische politiekideologische stroming is een holle zeepbelbeweging en heeft alleen kans op slagen indien ze kan uitgroeien tot een echte volksbeweging.

___________


Ik doe niet aan actieve politiek, behalve bij acties van burgerlijke ongehoorzaamheid en protestacties. Wel doe ik persoonlijk intensief aan actief 'anders leven',maar dat is een vrijwillig gekozen persoonlijk minimalistische levensstijl.
Verder kijk je blind over de basisbewegingen van levende democratie heen, die
zich overal ter wereld praktisch demonstreren.
Je onderschat ook de intelligentie van de basis.
Dit is geen kwestie van theorie (hoewel het geen kwaad kan in een en ander onderlegd te zijn), maar van het praktisch realiseren van alternatieven in de richting van de plurale democratie. Je moet natuurlijk wél op de hoogte zijn van die alternatieven en hun verantwoording.