Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 april 2008, 13:42   #1
Vaandeldrager
Schepen
 
Vaandeldrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2007
Locatie: Nederland-Vlaanderen
Berichten: 498
Standaard Nieuw boek Buchanan over WO II

Van Amazon.com ( http://www.amazon.com/Churchill-Hitl...9472849&sr=1-1) :

Citaat:
Product Description
Were World Wars I and II—which can now be seen as a thirty-year paroxysm of slaughter and destruction—inevitable? Were they necessary wars? Were the bloodiest and most devastating conflicts ever suffered by mankind fated by forces beyond men’s control? Or were they products of calamitous failures of judgment? In this monumental and provocative history, Patrick Buchanan makes the case that, if not for the blunders of British statesmen—Winston Churchill first among them—the horrors of two world wars and the Holocaust might have been avoided and the British Empire might never have collapsed into ruins. Half a century of murderous oppression of scores of millions under the iron boot of Communist tyranny might never have happened, and Europe’s central role in world affairs might have been sustained for many generations.

Among the British and Churchillian blunders were:

• The secret decision of a tiny cabal in the inner Cabinet in 1906 to take Britain straight to war against Germany, should she invade France
• The vengeful Treaty of Versailles that muti- lated Germany, leaving her bitter, betrayed, and receptive to the appeal of Adolf Hitler
• Britain’s capitulation, at Churchill’s urging, to American pressure to sever the Anglo- Japanese alliance, insulting and isolating Japan, pushing her onto the path of militarism and conquest
• The 1935 sanctions that drove Italy straight into the Axis with Hitler
• The greatest blunder in British history: the unsolicited war guarantee to Poland of March 1939—that guaranteed the Second World War
• Churchill’s astonishing blindness to Stalin’s true ambitions.

Certain to create controversy and spirited argument, Churchill, Hitler, and “The Unnecessary War” is a grand and bold insight into the historic failures of judgment that ended centuries of European rule and guaranteed a future no one who lived in that vanished world could ever have envisioned.

About the Author
PATRICK J. BUCHANAN was a senior adviser to three American presidents; ran twice for the Republican presidential nomination, in 1992 and 1996; and was the Reform Party candidate in 2000. The author of nine other books, including the bestsellers Right from the Beginning; A Republic, Not an Empire; The Death of the West; State of Emergency; and Day of Reckoning, Buchanan is a syndicated columnist and founding member of three of America’s foremost public affairs shows: NBC’s The McLaughlin Group and CNN’s The Capital Gang and Crossfire. He is now a senior political analyst for MSNBC.
Vaandeldrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 08:31   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.857
Standaard

Die Buchanan is een interessante figuur,en in de "Mc Laughin-group"(een panel-rusie tussen "rechtse-" en " liberal" journalisten ) komt hij meermalen goed uit zijn hoek!

Maar daarom moet ik het niet altijd overal mee eens zijn:


Among the British and Churchillian blunders were:

• The secret decision of a tiny cabal in the inner Cabinet in 1906 to take Britain straight to war against Germany, should she invade France



Merkwaardige uitspraak.In de context van de 19e en 20ste eeuw waren koloniale machten altijd zeer jaloers geweest,en bij gelegenheid zeer doortastend,bij het opduiken van nieuwe concurrenten.Het betrekkelijk nieuwe,machtige,en blijkbaar definitief verenigde Duitse Keizerrijk kon niet langer genegeerd worden nu het in Azie en Afrika begonnen was aan "Empire-building",en vooral,nu de industriele- en militaire macht van Duitsland begin jaren 1900 ver boven kritische massa gekomen waren!

De relaties tussen Frankrijk en Groot-Brittanie waren over honderden jaren overgegaan van rechtstreekse oorlog,over steeds langere periodes gewapende vrede, tot een soort "overeenkomst".Dit had positieve gevolgen voor de stabiliteit voor de Britse- en Franse koloniale- en handelsbetrekkingen over de ganse wereld.Er was GEEN behoefte aan een nieuwe hond in het kegelspel!Het waren De Duitsers,en niet de Britse regering(of Churchill..) die er voor zorgden dat het een echt BONDGENOOTSCHAP werd!


• The vengeful Treaty of Versailles that muti- lated Germany, leaving her bitter, betrayed, and receptive to the appeal of Adolf Hitler

Volledig akkoord.

• Britain’s capitulation, at Churchill’s urging, to American pressure to sever the Anglo- Japanese alliance, insulting and isolating Japan, pushing her onto the path of militarism and conquest

Japan was al van eind jaren 1800 op veroveringspad in Chinees Mantsjoerije,daarbij gedroegen ze zich niet anders dan de andere koloniale machten.Groot-Brittanie verkocht immense hoeveelheden oorlogsmateriaal aan Japan tbv van de Russich-japanse oorlog,maar dit paste perfect in het "grote spel",en de japanners beseften dat heel goed.Zeggen dat er een "Alliantie" bestond tussen twee Rijken die van elkaar wisten dat ze op een dag waarschijnlijk tegenover elkaar zouden staan is nogal ver gezocht.HET probleem,eind jaren 1800,voor de Britten,was de expantie van tsaristisch Rusland over gans het Euraziatisch continent,en Japan leek hen een uitermate geschikt stopmiddel op de verre Oostelijke flank! (een correcte inschatting zoals bleek)
De militaire-industriele nomenclatura in Japan was de bepalende faktor in de Japanse politiek(tegenwoordig heet dat het "militair-industrieel complex),en om "het leger"noodzakelijk te houden zijn militaire veroveringen absoluut noodwendig...(het is een vicieuze cirkel waar tegenwoordig de US in gevangen raakt!)...MET,of ZONDER Britse "alliantie"..



• The 1935 sanctions that drove Italy straight into the Axis with Hitler

Italie was een van de betere moppen onder de "as-mogendheden".Feitelijk heeft Italie een zeer voorname rol gespeeld in het "verdunnen" van de Duitse legers en het verwateren van de Duitse prioriteiten.We mogen clown Mussolini eigenlijk DANKBAAR zijn hiervoor.

• The greatest blunder in British history: the unsolicited war guarantee to Poland of March 1939—that guaranteed the Second World War

Het paste nu eenmaal perfect in het Brits-Franse bondgenootschap.En overigens,Niet alleen Nazi-Duitsland was een overweging waard,ook de Sovjet-Unie keek begerig naar Polen.Na de Poolse nederlaag zijn overigens tienduizenden Polen,inzetbaar in alle strijdmachten,tientallen schepen,en zelfs allerlei interessante apparatuur(de mijndetector is de meest bekende) zich bij de Britten komen voegen als waardevolle bijdrage...
Overigens,nadat Hitler met vuile voeten over de Munchen-akkoorden van 29 september 1939 gewandeld was (die vooral betrekking hadden op Tsjecho-Slovakije",waardoor de gematigde Britse Premier Chamberlain met de broek op de knieen stond,was het voor iedereen duidelijk.
Hitler had de teerlingen geworpen,hij zou doen waar HIJ zin in had.Chamberlains opvolger,Churchill had geen optie dan oorlog tegen zo een figuur,was het niet in het buitenland,dan mogelijk in de straten van Londen!. "


• Churchill’s astonishing blindness to Stalin’s true ambitions.

Churchill was NIET blind.Hij moest gewoon roeien met de riemen die hij had.Dan krijg je de ietwat perverse situatie dat je de ene draak moet proberen te steunen in de oorlog tegen het andere monster.
(Het is amper voorstelbaar hoe zwak Groot-Brittanie eigenlijk was in het begin van de Tweede Wereldoorlog!
)

Laatst gewijzigd door kelt : 1 mei 2008 om 08:32.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 08:00   #3
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
Standaard

Een boek over WO II. Dat ontbrak nog in de bibliotheek.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 18:08   #4
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Oh God nee, niet Buchanan...
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 14:56   #5
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Wat indien (what if..) verlaat eigenlijk het pad van de geschiedschrijving en de historische kritiek en begeeft zich op het pad van de fictie en zelfs de science fiction (historic science fiction)... Het leek er inderdaad heel even op dat men Polen uiteindelijk ging laten passeren... het was de facto opgedeeld door de Sovjet-unie en Duitsland en die waren recht naar een confrontatie aan het gaan.. Ware het dus niet "wijzer geweest" die 2 dictaturen met elkaar oorlog te laten voeren en daar stilletjes buiten te blijven ?

Consequent gezien hadden Frankijk en het VK ook aan de Sovjet Unie de oorlog moeten verklaren & stel je voor dat dan ook Spanje de kant van de Asmogendheden gekozen had en zich in het conflict gemengd !
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 17:08   #6
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.857
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Wat indien (what if..) verlaat eigenlijk het pad van de geschiedschrijving en de historische kritiek en begeeft zich op het pad van de fictie en zelfs de science fiction (historic science fiction)... Het leek er inderdaad heel even op dat men Polen uiteindelijk ging laten passeren... het was de facto opgedeeld door de Sovjet-unie en Duitsland en die waren recht naar een confrontatie aan het gaan.. Ware het dus niet "wijzer geweest" die 2 dictaturen met elkaar oorlog te laten voeren en daar stilletjes buiten te blijven ?

Consequent gezien hadden Frankijk en het VK ook aan de Sovjet Unie de oorlog moeten verklaren & stel je voor dat dan ook Spanje de kant van de Asmogendheden gekozen had en zich in het conflict gemengd !

"Politiek" en "consequentie" gaan niet echt samen....inderdaad...
Het VK en Frankrijk waren in 1939 niet eens in een positie om de Sovjet-Unie te treffen moesten ze dat gewild hebben.De Sovjet-Unie had overigens in het verre oosten bij enkele grensschermutselingen in de jaren 30 bewezen dat ze Japan ruimschoots de baas konden(bij deze had de Sovjet-Unie eigenlijk de verste opmars van Japan op het Noordelijk Euraziatisch continent vastgesteld!) ..dus de "japanse" troef was er ook niet meer in de "realpolitiek".,in tegenstelling tot het begin van de eeuw......


Frankrijk en het VK dachten verder serieus dat ze Duitsland nog konden treffen("buurland" zijnde),vandaar hun serieus bedoelde steun aan Polen....(even later bleek dat ze zich beiden militair groter gewaand hadden dan ze in werkelijkheid waren)

Het fenomenaal affront aan Chamberlain aangedaan,voor het oog van de ganse toenmalige "beschaafde" wereld ,maakte perfect duidelijk dat nonkel Adolf ieder vodje papier zou tekenen en dan precies zijn eigen zin zou doen...bijvoorbeeld wat landkaarten hertekenen....


er was geen alternatief meer

Laatst gewijzigd door kelt : 11 juni 2008 om 17:10.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2008, 13:55   #7
Twigmuntus
Burgemeester
 
Twigmuntus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2007
Berichten: 504
Standaard

Het boek haalde de cover van Newsweek.

Klik hier voor de coverstory, en hier voor enkele filmpjes.
__________________
Fashion is a form of ugliness so intolerable that we have to alter it every six months. (Oscar Wilde)
Twigmuntus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be