Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 augustus 2016, 14:56   #201
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Bedankt. Dit bespaart mij de moeite .
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2016, 15:41   #202
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Veel leesplezier!
Ik had het wel gedacht u met de zoveelste gratuite bewering ging afkomen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2016, 20:48   #203
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik had het wel gedacht u met de zoveelste gratuite bewering ging afkomen.
Wanneer jij compleet uit de lucht valt wanneer het gaat over condooms & AIDS en over geboortebeperking & overbevolking, en daar meer uitleg over vraagt, dan weet ik niet wat ik dan beter had kunnen antwoorden.

Lees die sites maar even goed, dan zul je zien dat dat helemaal niet gratuit is.

Ik had jou trouwens ook al herhaaldelijk om uitleg gevraagd, kun je dit even duiden:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Worden in Marokkaanse dorpen dan vrouwen lastig gevallen tijdens het werk op het land?

Laatst gewijzigd door vanderzapig : 11 augustus 2016 om 20:49.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2016, 21:04   #204
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Wanneer jij compleet uit de lucht valt wanneer het gaat over condooms & AIDS en over geboortebeperking & overbevolking, en daar meer uitleg over vraagt, dan weet ik niet wat ik dan beter had kunnen antwoorden.
Uit uw vlucht vooruit leer ik gewoon dat u het gewoon niet weet en het bijgevolg niet onder woorden kan brengen. Het ging trouwens niet over wat u hierboven schrijft, maar wel over uw valse tegenstellingen in een eerder bericht van u.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2016, 21:05   #205
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Ik had jou trouwens ook al herhaaldelijk om uitleg gevraagd, kun je dit even duiden:
Wat valt er te duiden? In veel culturen op het Afrikaanse vasteland werken de vrouwen op het land. Ook in Zwart-Afrika waar ze in meerderheid christen zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 06:25   #206
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uit uw vlucht vooruit leer ik gewoon dat u het gewoon niet weet en het bijgevolg niet onder woorden kan brengen. Het ging trouwens niet over wat u hierboven schrijft, maar wel over uw valse tegenstellingen in een eerder bericht van u.
Het ging om deze conversatie:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Jazeker hoor! Een fascistoïde katholiek is iemand die bittere armoede door overbevolking minder erg vindt dan geboortebeperking.

Dat is iemand die de AIDS epidemie minder erg vindt dan het gebruik van condooms.

(derde regel weggeknipt door jvdb)
Onbestaande tegenstellingen. Kortom, het zoveelste uitgevonden vijandbeeld.
Als je die linken volgt kan je lezen hoe de katholieke kerk succesvol lobbyt om geboortebeperking en condoomgebruik in de Derde Wereld tegen te gaan. En dus op die manier miljoenen mensen in hun ongeluk stort.

Dus dat "vijandbeeld" heb ik helemaal niet uitgevonden, maar is gestoeld op feiten.

De kerk is een kwaadaardig instituut. Neem de kerk weg en de netto hoeveelheid miserie in de wereld daalt. Alleen in de Westerse landen trekken ze een schaapsvacht aan, en houden ze een vaag progressief discours. Dat is de enige manier waarop ze sommige deugneuzen alhier nog voor de gek kunnen houden.

Laatst gewijzigd door vanderzapig : 12 augustus 2016 om 06:30.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 07:17   #207
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat valt er te duiden? In veel culturen op het Afrikaanse vasteland werken de vrouwen op het land. Ook in Zwart-Afrika waar ze in meerderheid christen zijn.
Klopt. Maar je hebt dat feit er compleet misplaatst bijgesleurd in de volgende conversatie:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Hij zij dat dergelijk gedrag niet kenmerkend is voor de moslimcultuur.

Feministiche organisaties in de moslim landen weten wel beter.
Worden in Marokkaanse dorpen dan vrouwen lastig gevallen tijdens het werk op het land?
Toen ik schreef "dergelijk gedrag" had ik het over gelijkaardig gedrag als de massa-aanrandingen op oudejaarsavond, waar vrouwen van de trein stapten om een avondje te fuiven in Keulen en werden opgewacht en aangerand door een massa moslimmannen die waren bijeengestroomd op het Domplein.

Ik had het over gedrag zoal op het Tahrir plein in Caïro in 2011.

Dergelijk gedrag is schering en inslag in de moslim wereld, maar geen haan die er naar kraait wanneer er geen camera's op gericht zijn of geen Westerse vrouwen het slachtoffer worden.

En Abu Jajah ontkent gewoon glashard dat dit iets met de moslim cultuur te maken heeft.

En wat heeft Jan van den Berghe er over te zeggen? Wel, dit:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Worden in Marokkaanse dorpen dan vrouwen lastig gevallen tijdens het werk op het land?
Ik heb geen flauw idee of zij worden lastiggevallen, maar jij lijkt te suggereren dat "deugdzame" vrouwen die zich schikken in hun rol van werkezel niets te vrezen hebben.

Ook dit citaat is verhelderend:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat een "oerconservatieve christen" moge zijn, ontgaat me eventjes. Los daarvan kan ik heel goed begrijpen dat menig moslim vreemd opkijkt van de West-Europese samenleving met zijn vele, rare en tegen de borst stuitende verschijnselen. Als christen is dat ook moeiteloos te plaatsen, maar waarschijnlijk weet u met deze uitspraak niet goed om te gaan.
Christen. Je blijft maar dat woord gebruiken. Ik ben zelf geen christen maar ik denk niet dat het betekent wat jij denkt dat het betekent.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 07:49   #208
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Als je die linken volgt kan je lezen hoe de katholieke kerk succesvol lobbyt om geboortebeperking en condoomgebruik in de Derde Wereld tegen te gaan. En dus op die manier miljoenen mensen in hun ongeluk stort.

Dus dat "vijandbeeld" heb ik helemaal niet uitgevonden, maar is gestoeld op feiten.
U schijnt dan uw eigen woorden niet echt te begrijpen. Het ging er immers om de valse tegenstelling die u poneerde. En daar hoef ik niet in mee te gaan, daar dit ook niet de denkrichting is van de Kerk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 07:50   #209
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
En Abu Jajah ontkent gewoon glashard dat dit iets met de moslim cultuur te maken heeft.
Jahjah heeft iets anders gesteld, nl. dat we dergelijke misdaden niet louter in cultuurpatronen mogen plaatsen. U verandert zijn woorden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 07:51   #210
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Ik heb geen flauw idee of zij worden lastiggevallen, maar jij lijkt te suggereren dat "deugdzame" vrouwen die zich schikken in hun rol van werkezel niets te vrezen hebben.
Alweer een foute conclusie gebaseerd op negatieve invulling van andermans woorden. Ik schreef eerder al dat op het Afrikaans continent de vrouw traditioneel op het land werkt. Hierbij heb ik geen waardeoordeel geveld; wel een beschrijving. U snapt hopelijk toch het verschil.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 07:52   #211
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Christen. Je blijft maar dat woord gebruiken. Ik ben zelf geen christen maar ik denk niet dat het betekent wat jij denkt dat het betekent.
Ik sta altijd open voor een verhelderende uitleg over het woord door een... niet-christen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 07:53   #212
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
De kerk is een kwaadaardig instituut. Neem de kerk weg en de netto hoeveelheid miserie in de wereld daalt. Alleen in de Westerse landen trekken ze een schaapsvacht aan, en houden ze een vaag progressief discours. Dat is de enige manier waarop ze sommige deugneuzen alhier nog voor de gek kunnen houden.
Door wie ontstonden scholen, zieken- en bejaardenhuizen, opvang voor melaatsen en uitgestotenen, enzovoort?

Juist, in de schoot van de Kerk in Europa.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 08:03   #213
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Door wie ontstonden scholen, zieken- en bejaardenhuizen, opvang voor melaatsen en uitgestotenen, enzovoort?

Juist, in de schoot van de Kerk in Europa.
Dat was toen. Nu doen ze het omgekeerde. Nu houden ze zich bezig met het aanwakkeren van overbevolking, armoede en de AIDS epidemie.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 09:36   #214
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Dat was toen. Nu doen ze het omgekeerde. Nu houden ze zich bezig met het aanwakkeren van overbevolking, armoede en de AIDS epidemie.
Daar zijn we weer met diezelfde onzin. Of moet ik aannemen dat u niet weet wat de Kerk leert over het intiem leven tussen man en vrouw? Of over economische rechtvaardigheid?

Schijnbaar niet. U denkt in categorieën die me doen vermoeden dat u weinig afweet van de Kerk en waar ze voor staat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 10:50   #215
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Dat was toen. Nu doen ze het omgekeerde. Nu houden ze zich bezig met het aanwakkeren van overbevolking, armoede en de AIDS epidemie.
Als atheist heb ik er geen enkel probleem om de Katholieke Kerk met alle zonden te overladen, maar ze treft geen schuld in de AIDS epidemie. Als mensen zo dom zijn om zonder condoom te sexen, dan zijn ze 100% zelf schuldig indien ze AIDS krijgen.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 10:58   #216
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Als atheist heb ik er geen enkel probleem om de Katholieke Kerk met alle zonden te overladen, maar ze treft geen schuld in de AIDS epidemie. Als mensen zo dom zijn om zonder condoom te sexen, dan zijn ze 100% zelf schuldig indien ze AIDS krijgen.
Maar de katholieke kerk voert campagne tegen het gebruik van condooms. En in sommige (Afrikaanse) regio's hechten ze nog veel waarde aan de standpunten van de katholieke kerk.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 10:59   #217
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Dat was toen. Nu doen ze het omgekeerde. Nu houden ze zich bezig met het aanwakkeren van overbevolking, armoede en de AIDS epidemie.
Blijkbaar heeft de kerk liever 100 straatarme katholieken dan 10 welgestelde atheïsten.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 11:05   #218
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Maar de katholieke kerk voert campagne tegen het gebruik van condooms.
Dan heb ik iets gemist. Kan u mij een voorbeeld geven van die campagne?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
En in sommige (Afrikaanse) regio's hechten ze nog veel waarde aan de standpunten van de katholieke kerk.
Als ze zo dom zijn om daar waarde aan te geven, dan zijn ze daar zelf 100% verantwoordelijk voor. Ik vind het redelijk racistisch wat u hier schrijft overigens.

Kan u mij aantonen dat katholieke landen meer AIDS gevallen hebben dan niet-Katholieke landen?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 11:15   #219
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dan heb ik iets gemist. Kan u mij een voorbeeld geven van die campagne?
Door het te verbieden?

Citaat:

Als ze zo dom zijn om daar waarde aan te geven, dan zijn ze daar zelf 100% verantwoordelijk voor.
Natuurlijk, maar dat kan dan voor alle standpunten van de katholieke kerk (of eender welk ander geloof) worden opgeworpen.


Citaat:
Ik vind het redelijk racistisch wat u hier schrijft overigens.

Kan u mij aantonen dat katholieke landen meer AIDS gevallen hebben dan niet-Katholieke landen?
Racistisch?

"HIV burden
There are an estimated 24.7 million [23.5–26.1 million] people living with
HIV in sub-Saharan Africa, nearly 71% of the global total."

" Ten countries— Ethiopia, Kenya, Malawi, Mozambique, Nigeria, South Africa, Uganda, the United Republic of Tanzania, Zambia and Zimbabwe—account for 81% of all people living with HIV in the region"

http://www.unaids.org/sites/default/..._report_en.pdf (pagina 24 e.v.)
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2016, 11:23   #220
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Als ze zo dom zijn om daar waarde aan te geven, dan zijn ze daar zelf 100% verantwoordelijk voor.
Wellicht is het probleem eerder dat ze er te weinig waarde aan geven. Of dat de richtlijnen van de Kerk wat te hoog gegrepen zijn voor de gemiddelde mens.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be