Ruzie in de regering: de Quick is te rap

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door poxers

Gemeenschapsgeld zegt u, doordat de ambtenaar belastingen betaald btw en word afgehouden van zijn bruto wedde draagd hij daar aan bij, ik zie niet in wat het probleem is daarvan.
En ik zie ook niet in waarom dat men openbare diensten steeds opnieuw moet bekogelen, enkel omdat prive ondernemingen er geen winst opmaken, maar moeten wachten op hun loon dat ze komen consumeren bij hen.

Ik zie wel dat er veel zijn die geen belastingen betalen, geen btw moeten betalen en niets bijdragen en geld doorsluizen naar het buitenland en er zelf stinkend rijk van worden. Maar goed het zal allemaal aan de ambtenaren liggen en waarschijnlijk ook de vakbonden, want dat zijn de schuldige he van de zogenaamde eurocrisis

Oja wie het voorkauwd, simpel: voka en co.

een beetje eerlijk blijvenhé, de belastinen die betaald worden, of ze nu op arbeid geheven worden of op btw of via belasting op winsten, worden in feite volledig gedragen door de toegevoegde waarde van de industrie. Je kunt geen maatschappelijk model bedenken die volledig afhangt van de overheid. Dus gezien de industrie alles financiert, betaalt zij weldegelijk 50% op het BNP wat alle linke rukkers nu ook maar mogen desinformeren in de regimepers en via hun incestkanalen van hun uitdehandetende kiesvee.

in principe moest je alle overheidsdiensten privatiseren, zouden ook deze allemaal en sociale lasten etra (want pensioen komt extra) en btw betalen op hun inkomsten, en zou het maatschappelijk model inderdaad een stijgend BNP zien die nu niet zichtbaar is in onze omzet, en zo onze schulden groter doen lijken dan ze zijn. Evenzo moesten ziekenhuizen en vakbonden als privébedrijven werken en btw en lasten betalen zoals de normale bedrijven, zouden deze inkomsten zich voegen bij de begroting en de begroting helpen rechttrekken..

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Nou ,het is duidelijk wie de achterlijk egoïst hier is,uw papa én mama zullen zeker tevreden zijn als ze u hier bezig zouden zien,zij behoren immers tot dezelfde generatie ...

Oei, heb ik op bejaarde teentjes getrapt?

Uw generatie kon met eenverdienersgezinnen huizen bouwen voor een spotprijs aan leningen voor een spotprijs.

Mijn generatie moet met 2 gaan werken om huizen te kunnen kopen die uw generatie aan het tiendubbele aan mijn generatie verkoopt, tegen leningen met een veel langere looptijd.

De generatie van mijn ouders had hun lening al afbetaald toen ze amper 50 waren, mijn generatie betaalt af tot 65.

Uw generatie wint op alle vlak.

Het wordt hoogtijd dat ze op één vlak toch eens zullen bijspringen voor de wereld die ze geschapen hebben voor de generatie achter hen.

De rest van uw typisch van egoïsme en zelfingenomen vadsigheid doordrenkt betoog boeit me niet.

Ouwe zakken die ontkennen dat de generatie die nu op pensioen gaat alle lusten heeft gehad en de generatie die komt alle lasten zal mogen dragen, daar hou ik me verder niet mee bezig.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Ik denk dat u er geen flauw idee van heeft, hoe een doorsnee hardwerkende 50 plusser met nog een hypotheek lopende en studerende kinderen erover denkt.
Trouwens, mijn vader is op zijn 14de gaan werken en heeft nog net zijn pensioenleeftijd van 65 gehaald na 51 jaar hard labeur als bovengronds mijnwerker en een habbekrats van een pensioen. Zo worden ze niet meer gemaakt, ook jij niet Nierika.
Jonge kerels die al tijdskrediet hebben opgenomen, terwijl ik wou wachten tot mijn 55ste om dan uit te bollen op 60 terwijl dat al op 58 kon. Ja, ik had me zelf al een grens opgelegd om een nog iets of wat deftig pensioen over te houden. Trouwens, nooit gaan stempelen. Ik ken vele generatiegenoten die al jarenlang op pensioen zijn. Op 35 dacht ik ook nog lang niet aan mijn pensioen. Ik ben trouwens voor het moment thuis, herstellende van een zwaar arbeidsongeval.

Daar geloof ik niks van, dat je vader 40 jaar geleden op z'n 65ste op pensioen ging.
Hij was er minstens 75.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door poxers

Man man wat gaan we hier nog allemaal lezen, sebiet lees je ook dat de kleine arbeider met 1150 euro per maand porsche's cayennes koopt om de 4 jaar

U begrijpt geen snars van hetgeen u onderstreept.

Dat is niet erg, men kan niet alles begrijpen.

Dat neemt niet weg dat over hetgeen u onderstreept in mijn post al boeken zijn geschreven van, jawel, linkse schrijvers.

Maar lacht u gerust verder, uw naïviteit is aandoenlijk.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het feit dat ambtenaren belastingen betalen doet niet ter zake. Waar het om gaat is dat hun wedde betaald wordt door gemeenschapsgeld. Ik denk niet dat het ambtenaren korps kan betaald worden met de belastingen die ze zelf betalen.
Een ambtenaar is een keynes toepassing. Natuurlijk dat doordat een ambtenaar geld verdient, gaat hij consumeren, er is hier niemand die dat ontkent. Maar zo'n systeem kan alleen werken als de overheid geld heeft. Nu moet ze leningen aangaan en dat maakt de kost veel te groot. maw keynes is achterhaald. Veel socialisten schijnen dat nog steeds niet te beseffen.

Uw opmerking over de voorgekauwde materie is aanmatigend en niet nodig.
Van waar komt ze ? En waarom is ze dan fout ? Waar die materie vandaan komt is niet voldoende om te weerleggen of ze fout is. (meestal toch niet)

De ambtenaar is een Keynes toepassing?
Wat een gezwets is me dat nu weer, Pé Stuyck? Het bestaansrecht van een ambtenaar steekt in het consumptievermogen van de ambtenaar. Geloof jij nu werkelijk zelf wat jij hier uitkraamt?

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Daar geloof ik niks van, dat je vader 40 jaar geleden op z'n 65ste op pensioen ging.
Hij was er minstens 75.

Ach zo? Is het dan werkelijk al zo lang geleden dat de mijnen dicht gingen of waar slaat dat nu op? Ik twijfel er niet aan dat jouw vader zijn huis met één inkomen heeft kunnen bekostigen, maar best niet veralgemenen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Oei, heb ik op bejaarde teentjes getrapt?

Uw generatie kon met eenverdienersgezinnen huizen bouwen voor een spotprijs aan leningen voor een spotprijs.

Tuurlijk ,lenen aan een spotprijsje van 14% interest,waarlijk goedkoop...

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Mijn generatie moet met 2 gaan werken om huizen te kunnen kopen die uw generatie aan het tiendubbele aan mijn generatie verkoopt, tegen leningen met een veel langere looptijd.De generatie van mijn ouders had hun lening al afbetaald toen ze amper 50 waren, mijn generatie betaalt af tot 65.

Wij ook, meneer de klager,zowel dat werken als dat afbetalen......

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ouwe zakken die ontkennen dat de generatie die nu op pensioen gaat alle lusten heeft gehad en de generatie die komt alle lasten zal mogen dragen, daar hou ik me verder niet mee bezig.

Mooi ,dat is dus in orde aangezien dikke egoistische klagerkes vierkant mijn rug op kunnen met hun oeverloos geklaag....

Doe zoals wij doen en degenen voor ons hebben gedaan ,zwijgen en werken ...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

De ambtenaar is een Keynes toepassing?
Wat een gezwets is me dat nu weer, Pé Stuyck? Het bestaansrecht van een ambtenaar steekt in het consumptievermogen van de ambtenaar. Geloof jij nu werkelijk zelf wat jij hier uitkraamt?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Keynesiaanse_theorie
Het bestaansrecht van een ambtenaar steekt in het consumptievermogen van de ambtenaar. -> Dit heb ik niet gezegd, dat zegt u.
Als socialist zou u keynes toch moeten kennen. Die ligt aan de basis van alle miserie. De overheid kan geen tewerkstelling creeeren als ze zelf niet over voldoende geld beschikt om ze te betalen.
Nog voorbeelden van Keynes : het nationaal socialisme van Hitler.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

http://nl.wikipedia.org/wiki/Keynesiaanse_theorie
Het bestaansrecht van een ambtenaar steekt in het consumptievermogen van de ambtenaar. -> Dit heb ik niet gezegd, dat zegt u.

Tiens, ik meende gelezen te hebben "de ambtenaar is een Keynes toepassing". Zoiets is natuurlijk prietpraat van het bovenste schap. Goed dat jij dit nu ook beseft.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

http://nl.wikipedia.org/wiki/Keynesiaanse_theorie
Het bestaansrecht van een ambtenaar steekt in het consumptievermogen van de ambtenaar. -> Dit heb ik niet gezegd, dat zegt u.
Als socialist zou u keynes toch moeten kennen. Die ligt aan de basis van alle miserie. De overheid kan geen tewerkstelling creeeren als ze zelf niet over voldoende geld beschikt om ze te betalen.
Nog voorbeelden van Keynes : het nationaal socialisme van Hitler.

De eindtermen die voor een socialist gelden, vermelden niet expliciet dat men Keynes beheersen moet, het voorbijwandelen aan hotdogkraampjes daarentegen moet men volledig onder de knie hebben. Keynes kende ik uit een ver en gelukkig verleden (don't ask, ik had toen nog haar, althans op reguliere plekken). Ik herinner me niet direct dat Keynes in datzelfde ver en uiterst gelukkig verleden als de aanstichter aller miserie gebrandmerkt werd. Nu ja ik vermoedde altijd al dat mijn leermeesters ietsiepietsie bevooroordeeld waren. Afijn, ik betrouw op de autoriteit dit jij overduidelijk bent op het Keynsiaanse vlak (wikipedia was het niet?); en wil gerust aannemen dat : 'het de schuld van Keynes" is. Waarom ook niet tenslotte, Kerst komt eraan. Dus die sakkerse Keynes was ook de aanstichter van de inval in Sudetenland. Sjonge, die John Maynard toch.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door poxers

Als men de geweren voor de politie gaat gaan kopen in amerika, terwijl dat de walen ze kunnen maken, dan zal indd nooit lukken, maar dat is boycotten door rechtse partijen.
Ik ben er zeker van dat men nu met een waalse premier nu in Wallonie vooruit zal beginnen geraken, hoe raar dat dat voor de rechtsen ook klinkt.

Waarom zouden 'de walen' geweren voor de politie - sowieso een eerder beperkte afzetmarkt - moeten maken om meer werkgelegenheid te creëren?


Uiteraard kan & zal ik het alleen maar toejuichen als 'men' nu in Wallonië vooruit zal beginnen geraken.

[Flippend Rund]

potverdekke, de volmachten zijn terug

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Oei, heb ik op bejaarde teentjes getrapt?

Uw generatie kon met eenverdienersgezinnen huizen bouwen voor een spotprijs aan leningen voor een spotprijs.

Mijn generatie moet met 2 gaan werken om huizen te kunnen kopen die uw generatie aan het tiendubbele aan mijn generatie verkoopt, tegen leningen met een veel langere looptijd.

De generatie van mijn ouders had hun lening al afbetaald toen ze amper 50 waren, mijn generatie betaalt af tot 65.

1) die huizen hebben vandaag dan wel allemaal een volledig ingerichte keuken en badkamer, centrale verwarming, garage, wasmachine, vaatwasser, goede isolatie, ... Heb jij een idee van het confortniveau van de huizen die zeg maar 50 jaar geleden werden gebouwd? In mijn ouderlijk huis heeft het twintig jaar geduurd voor er van enig modern confort sprake was. En dan nog dank zij veel zelf doen. Maar de lening was inderdaad op 15 jaar afbetaald met een arbeiderspreeke. Dank zij geen kosten voor machinerie, voor een auto, voor creche, ... en een erfeniske tussendoor.

2) de prijzen van de huizen vallen nog mee, vergeleken met die van de grond. Grond is kunstmatig schaars gemaakt, maar ondertussen voert men wel massaal fortuinzoekers in die de ruimte in de steden innemen en de Vlamingen naar de schaarse gronden in de rand doen uitwijken. Daarbovenop komen al de kunstmatige kosten die de overheid oplegt aan wie een woning wil bouwen, meestal om de eco-fascistjes te plezieren.

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Uw generatie wint op alle vlak.

Het wordt hoogtijd dat ze op één vlak toch eens zullen bijspringen voor de wereld die ze geschapen hebben voor de generatie achter hen.

De rest van uw typisch van egoïsme en zelfingenomen vadsigheid doordrenkt betoog boeit me niet.

Ouwe zakken die ontkennen dat de generatie die nu op pensioen gaat alle lusten heeft gehad en de generatie die komt alle lasten zal mogen dragen, daar hou ik me verder niet mee bezig.

Het is de eerste generatie waarvoor op pensioen gaan geen risico meer is. Bij de vorige generatie was het simpel: de kans om de pensioenleeftijd te halen was 50%. En minder voor de arbeiders, zodat de bijdragen van de arbeiders ook voor de weduwen konden gebruikt worden, en voor een stuk het hoger pensioen van de bedienden en vooral staatsambtenaren goedmaakten. Ondertussen kon men zo nu en dan wel een erfeniske ontvangen en eventuele resterende leningen vervroegd afbetalen of een autoke kopen.
Vandaag zit je met een geweldige evolutie: de gemiddelde leeftijd is boven 80 jaar gestegen. Op pensioen gaan is allang geen risico meer dat je moet verzekeren, het is een zekerheid. En van erfenissen komt niets meer in huis: tegen dat iemand dood is heeft het bejaardenhuis zijn huis opgeëten.
Daarnaast zit je met de erfenis van de oliecrisissen in de jaren '70 en '80: toen heeft men oudere mensen aangespoord om uit het arbeidscircuit te stappen om de jeugd een kans te geven. Aan de andere kant werd de jeugd aangespoord zolang mogelijk te studeren. Zo bleven de werkloosheidscijfers laag. Sindsdien zitten we met een mentaliteit waarbij mensen verwachten dat ze vanaf hun 50-ste kunnen uitbollen, en ze toch ten laatste op 60 op pensioen gaan. Terwijl ze pas tussen hun twintigste en vijf-en-twintigste op de arbeidmarkt kwamen.
Dus ja: ge moogt gerust jaloers zijn op de generatie die nu gepensioneerd is. Maar vergeet niet dat die mensen vaak lang en hard gewerkt hebben om zich de huidige luxe te kunnen permitteren, een luxe waar in hun jeugd nog absoluut geen sprake van was behalve voor een rijkere bovenklasse.
Voor de jongeren wordt het simpel. 50 jaar werken tussen 20 en 70 zal de norm worden. Daarna mag je je spaargeld nog opdoen en dan komt het verlossende spuitje.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Tiens, ik meende gelezen te hebben "de ambtenaar is een Keynes toepassing". Zoiets is natuurlijk prietpraat van het bovenste schap. Goed dat jij dit nu ook beseft.

Als de overheid massaal veel mensen in dienst begint te nemen dat is dat een toepassing van het principe van Keynes. Aangezien we teveel ambtenaren hebben in Belgie maak ik dus die conclusie.

Keynes is toegepast in de jaren 70. Door de socialisten, en toen is de overheidsschuld ontstaan.

Aangezien Keynes bij u uit een ver verleden komt beschouw ik u niet als referentie om mij terecht te wijzen. Maar ik wordt graag terecht gewezen door mensen die weten hoe het in elkaar zit. Een mens is nooit te oud om te leren.

Maar ik sta in alle geval niet alleen met mijn mening over Keynes :
Ik lees op wikipedia :
Keynes legde de nadruk op de vraagkant van de economie, en hij stelde dat de overheid moet investeren in de economie om hiermee herstel te stimuleren. Als de overheid bijvoorbeeld een groot infrastructureel project opstart zal dit leiden tot meer banen en een hogere consumptie, en daardoor weer tot een hogere productiviteit. Door de investeringen van de overheid kan de vraagkant van de economie worden gestimuleerd, wat positieve gevolgen heeft voor de economie. Echter, veel economen zijn van mening dat investering van de overheid weinig zin heeft en dat het vooral resulteert in een hoge staatsschuld. De volgers van zijn ideeën worden Keynesianen genoemd

Dus nummerplaat de onzin komt van u.

[matthias999]

Damm, ik wist dat hij me aan iemand deed denken!!

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Wij ook, meneer de klager,zowel dat werken als dat afbetalen......

Ik klagen?
Ik hoor alleen maar seniele ouwe mannen klagen.
Daar reageer ik op, da's alles.
Oorzaak en gevolg niet omkeren aub!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

De eindtermen die voor een socialist gelden, vermelden niet expliciet dat men Keynes beheersen moet, het voorbijwandelen aan hotdogkraampjes daarentegen moet men volledig onder de knie hebben. Keynes kende ik uit een ver en gelukkig verleden (don't ask, ik had toen nog haar, althans op reguliere plekken). Ik herinner me niet direct dat Keynes in datzelfde ver en uiterst gelukkig verleden als de aanstichter aller miserie gebrandmerkt werd. Nu ja ik vermoedde altijd al dat mijn leermeesters ietsiepietsie bevooroordeeld waren. Afijn, ik betrouw op de autoriteit dit jij overduidelijk bent op het Keynsiaanse vlak (wikipedia was het niet?); en wil gerust aannemen dat : 'het de schuld van Keynes" is. Waarom ook niet tenslotte, Kerst komt eraan. Dus die sakkerse Keynes was ook de aanstichter van de inval in Sudetenland. Sjonge, die John Maynard toch.

ongelofelijk eigenlijk die sakkerse Keynes, maar als die de schuld is van alles, zelfs van het Nationaal SOcialisme, dan is Keynes de schuld van NVA. BOvendien, als keynes best afgekeurd wordt, wil dit zeggen dat die sakkerse keynes beter niet gevolgd wordt, dus ambtenare moeten best afgeschaft worden ? DIe vicieuse cirkel in de economie moet weg

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Wij ook, meneer de klager,zowel dat werken als dat afbetalen......

Neen, dat zit u keihard te liegen.
De trend dat mensen nu werkelijk leningen aangaan die ze tot aan hun pensioen moeten afbetalen is zo nieuw dat het nog niet zo lang geleden uitgebreid aan bod is gekomen in journaal en krant.
Wat zit u toch te bazelen?
http://www.gva.be/Archief/guid/belge...e-6ba3cbeab242

Maar als uw generatie toch allemaal arme tweeverdieners zijn die hun lening moeten afbetalen tot hun 65ste, dan raad ik u in uw belang en dat van uw generatie aan om uw door louter egoïsme gedreven protest te staken en te bljven werken tot 65 om het hoofd boven water te kunnen houden.

Dat gaan wij ook doen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waarom zouden 'de walen' geweren voor de politie - sowieso een eerder beperkte afzetmarkt - moeten maken om meer werkgelegenheid te creëren?


Uiteraard kan & zal ik het alleen maar toejuichen als 'men' nu in Wallonië vooruit zal beginnen geraken.

omdat een socialist zo denkt: anti globalisering, geen concurrentie, alleen vriendjespolitiek

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Lees maar:
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=P93JSR8Q
titel: Ministers morren over Van Quickenborne

Hij zou te snel gaan en te weinig of verkeerd informeren. Door betere informatie had de staking voorkomen kunnen worden.
Tsja, de andere vice-premiers zouden moe zijn door de moordpartij van Luik.


Wat vindt De Schoof?
- al jarenlang wordt er, rechtstreeks en onrechtstreeks gecommuniceerd over wat nodig is, want de toestand is ... enz.
- al meer dan een jaar wordt er gejankt hoe dringend dat het is - "stoute nva, laat bhv even achterwege, want het sociale is dramatisch aan het worden" - en nu ineens ... moet er een woordje uitleg gegeven worden aan de slimme bonzen van de top van de vakbonden. Weten die niet van de wereld ?

- Wat wel terecht is: over de uiteindelijke doelstelling van de Quick (één pensioenstelsel voor iedereen) staat niets in de regeerverklaring. Daar had hij inderdaad nu best over gezwegen.
Face it: zo'n overleg is er niet alleen tussen de drie polen, zijnde werkgever, vakbonden en overheid. Die is er ook tussen de geledingen van de werkgevers (groten, kmo's, vrije beroepen, eenmanszaken, verschillende sectoren ...) en de geledingen tussen de leden van de vakbonden (zelfstandigen, werknemers en ambtenaren; zelfs tussen bedienden en arbeiders ... tot werklozen en andere steuntrekkers)
De Quick heeft dus inderdaad de ambtenaren schrik aangejaagd, en daarvoor zal gans de regering boeten door een veel hogere deelname van ambtenaren aan de betoging, en door een actiever appeleren van die ambtenarenvakbonden aan hun politiek-verwante politiekers.


Samenvattende kritiek:
Het credo dat de regeerverklaring tot in het detail uitgewerkt was wegens grondig besproken tijdens de onderhandelingen,
belet nu toch niet dat de ministers onder mekaar aan het morren zijn.

Ik vind het goed dat de N-VA slapend rijk wordt natuurlijk, maar toch liever niet op die manier in dit dossier. Voor mij geen Griekse toestanden a.u.b.


Nog een klein nootje: waarom een uitzondering voor vervroegd pensioen voor magistraten ? (zie rood in de tekst hieronder) Vroeger mochten ze met het emeritaat tot hun 70° werken ?? Akkoord, het is geen mooi zicht om zo'n 64-jarige in slaap te zien vallen op de zitting, als de advocaten te saai pleiten, maar kom zeg ...


beetje tekst voor als de link niet zou werken:

Kiekenboer en BDW halen hun orders toch alle twee bij VOKA.