Roger Scruton over het VB en de multicul

ilfalco · 23 juni 2006, 19:13

ROGER SCRUTON OVER HET VLAAMS BELANG EN DE MULTICULTURELE SAMENLEVING

Multicultureel utopia en de natiestaat als alternatief

“De geschiedenis geeft ons niet veel bewijzen dat een multiculturele samenleving kan werken. In Europa was de ervaring in de Balkan desastreus.”

“Op het Europese continent is de natiestaat het succesverhaal. Zo’n natiestaat aanvaardt religieuze minderheden. (…) Een perfecte monocultuur, die religieuze verschillen tolereert. En dat is wat we nodig hebben als we een seculiere staat overeind willen houden.”

“Leitkultur”

“Onze omgeving moet een gemeenschappelijke cultuur ademen die iedereen kan absorberen. Als je aan religieus en cultureel separatisme begint, weet je niet waar dat eindigt.”

“De multiculturele samenleving wordt door haar voorstanders altijd gebruikt als een agressief wapen tegen het idee van een uniforme politieke cultuur, en daarom wijs ik dat begrip af. Ik vind zo’n eenheidscultuur nodig. Maar in de privé-sfeer kan je wèl verschillende culturen hebben.”

Gemeenschappelijke waarden

“De kwestie is in welke mate je die privé-verschillen tot openbare verschillen wenst te maken. En dan zeg ik: wees daar zuinig mee. We moeten uitgaan van een gemeenschap waarin mensen dezelfde waarden delen.”

“Love us our leave us” – Hou van ons of vertrek (Ronald Reagan)

“Ja, dat is de idee! Gewetensvrijheid is fundamenteel voor onze wetgeving: iemand die dat niet aanvaardt, moet je de vrijheid geven weg te gaan. Punt. Wil je de boel hier samenhouden, dan zijn er dingen die te nemen of te laten zijn.”

“Kan je mensen terug sturen?” (Humo)

“Ik zou niet weten wat er verkeerd aan is zoiets te zeggen. Veel migranten denken er precies zo over. Een hoop gevestigde moslims zijn woest op de islamisten en willen dat ze weggaan, want die ondermijnen wat ze zelf bereikt hebben, namelijk dat ze goeie Britse burgers geworden zijn.”

Van gevangenis tot werkvloer

“Onze gevangenissen zitten al vol moslims. De werkloosheid bij jonge moslims ligt vijf keer hoger dan het gemiddelde, omdat zij de normale arbeidsvoorwaarden niet kunnen aanvaarden. Wie kan het zich permitteren iemand aan te nemen die vijf keer per dag twintig minuten vrij neemt om te bidden.”

Is werkloosheid een gevolg van discriminatie?

“Racistische vooroordelen? Dat is een mythe, uitgevonden door de progressieve elite om het probleem niet onder ogen te moeten zien.”

“Natuurlijk, vooroordelen best�*�*n. Hoe kan het anders, na de aanslagen in Londen en Madrid? Het is nu toch wat lastig mensen te vragen geen enkel vooroordeel te koesteren ten opzichte van de islam.”

Wij in plaats van wij tegen zij

“Als een gemeenschappelijk “wij” niet bestaat, dan hebben we een serieus probleem, want dan hebben we geen gemeenschappelijke loyauteit meer om externe schokken op te vangen.”

Politiek moet immigranten op hun eigen verantwoordelijkheid wijzen

“Immigranten moeten goede burgers worden. Het progressieve idee is dat een burger gekenmerkt wordt door zijn rechten; het conservatieve idee is dat een burger gekenmerkt wordt door zijn plichten.”

“Ook immigranten moeten een eerlijke poging doen om werk te zoeken en zelf een gezin te onderhouden. En altijd onze wetten boven religieuze wetten stellen, ook als het over huwelijk of gezin gaat.”

“We hebben te lang geaarzeld die dingen te zeggen. Het is ook in hun eigen belang, want als ze geen goede burgers worden, zullen ze de vijandschap van hun gastheren uitlokken.”

“Filip Dewinter heeft eens geopperd dat iedere vrouw met een hoofddoek een terugkeercontract tekent”… (Humo)

“Ik denk dat Dewinter gelijk heeft. Natuurlijk kunnen ze een sjaal dragen, zoals een christen zijn identiteit toont door een kruisje te dragen, maar de hijab en al dat soort kleren waarmee ze duidelijk te kennen geven dat ze zich terugtrekken uit de maatschappij, dat ze achter gesloten deuren leven, vind ik kwetsend.”.

“Een vrouw die een winkel binnenstapt en alleen haar ogen toont, zoékt toch de reactie: ‘Ga alsjeblieft ergens anders heen!’ Je moet je aanpassen aan de normen en waarden om je heen. Een Westerse vrouw moet in het Midden-Oosten ook niet in bikini rondlopen.”

“Voor het Vlaams Belang ligt de ‘bewijslast’ dat islam en moderniteit verzoenbaar zijn bij de islamieten zelf” (Humo)

“Ze hebben gelijk. Wij kunnen niet blijven zeggen: ‘Kijk eens wat we je aanbieden. Is dat goed genoeg?’ Zij zullen moeten zeggen: ‘We willen een deel van jullie samenleving zijn. Wat kunnen we doen om dat te worden?”

Botsende beschavingen?

“Ik zou het geen botsing tussen beschavingen noemen, want de islam heeft opgehouden een beschaving te zijn.”

“Wie vandaag in de islamitische wereld rondloopt, zal er weinig bewijzen vinden dat mensen als Avicenna of Averroës ooit bestaan hebben. Sommige geleerden zullen er wel weet van hebben, maar die vormen een minderheid, en dikwijls een vervolgde minderheid.”

“Het is nogal duidelijk dat er een radicaal onderscheid is tussen onze wereld en de islamitische wereld. D�*�*r vinden ze een regering en een grondwet gebaseerd op de scheiding van kerk en staat heel vreemd; de sharia heeft andere geboden en verboden dan onze wetgeving.”

Wat is er mis met het Vlaams Belang?

“Ik heb nooit wat gelezen waardoor die partij zich buiten de grenzen van een geciviliseerde discussie zou stellen”.

“Het maakt u niet uit dat het Vlaams Blok door de rechtbank…” (Humo)

“… gecriminaliseerd is? O jawel! Voor zover ik die zaak heb kunnen volgen, leek het mij een schandaal. Omdat men die partij niet via verkiezingen klein kon krijgen, zijn sommige mensen blijven sjacheren bij de rechtbanken tot ze een belachelijk vonnis verkregen.”

“Het is ongelooflijk gevaarlijk een partij die bij de bevolking zoveel steun heeft te criminaliseren. Het komt erop neer dat je tegen je buren zegt dat ze je buren niet meer zijn, dat ze allemaal deel uitmaken van een misdadige samenzwering.”

Vlaams Belang? Het zijn geen misdadigers

“Ik geloof niet dat er veel bewijzen waren. Er zijn wat dingen gezegd die de progressieve elite choqueren, ja. Maar de progressieve elite choqueren is mijn missie in het leven, en dat maakt toch nog geen misdadiger van mij?”

Oplossing zonder Vlaams Belang is ondenkbaar

“België zit diep in nesten. Er is het probleem van de immigratie; er is het probleem dat het er nooit in geslaagd is één land te zijn en nu in een splitsingsproces is beland.”

“Een oplossing voor de problemen in België die geen rekening houdt met de kiezers van het Vlaams Belang, is géén oplossing.”

Vlaams Belang wil debat aanzwengelen

“Mensen erop wijzen dat de integratie niet lukt is geen ophitsing, maar een uitnodiging tot discussie.”

Roger Scruton in Humo, 20.06.06

Dit zal we zwaar op de maag liggen vand e linkse humo lezers...

Men dacht allicht die man onder druk te zetten. Ze zijn van een kale reis terug gekomen.

Hans1 · 25 juni 2006, 12:51

Wie is Scruton?

Metternich · 25 juni 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wie is Scruton?

Was te verwachten.... Roger Scruton

Hans1 · 25 juni 2006, 13:02

Die tekst gaat wel volledig over de islam. Eigenlijk niet eens over communautaire problemen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen.

Waarschijnlijk weet deze schrijver wel, zoals iedereen, dat de kiezers niet daarvoor op het VB stemmen.

Metternich · 25 juni 2006, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Die tekst gaat wel volledig over de islam. Eigenlijk niet eens over communautaire problemen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen.

Waarschijnlijk weet deze schrijver wel, zoals iedereen, dat de kiezers niet daarvoor op het VB stemmen.

De tekst die hier staat komt uit Humo. De lezing van Roger Scruton behandelde wel degelijk o.a. het Vlaams-nationalisme.

Jan van den Berghe · 25 juni 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Was te verwachten.... Roger Scruton

Gelukkig vraagt hij nog niet, zoals weleer met Aristoteles, "Waar ligt Scruton ergens?"

puud · 25 juni 2006, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelukkig vraagt hij nog niet, zoals weleer met Aristoteles, "Waar ligt Scruton ergens?"

Heeft hij echt gevraagd waar Aristoteles ligt?

Supe®Staaf · 25 juni 2006, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Heeft hij echt gevraagd waar Aristoteles ligt?

Speelt geen rol: niemand kon er op antwoorden.

Jan van den Berghe · 25 juni 2006, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Heeft hij echt gevraagd waar Aristoteles ligt?

Ja. Gewoon hilarisch was dat toen!

Tantist · 25 juni 2006, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Heeft hij echt gevraagd waar Aristoteles ligt?

Dat was zeker een strikvraag?

C uit W · 25 juni 2006, 23:16

Aristoteles ligt zeker begraven in Chalcis?

Thomas- · 25 juni 2006, 23:24

Dat stuk over het VB is wel mooi, dat gaan vele Humo lezertjes waarschijnlijk niet zo graag horen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelukkig vraagt hij nog niet, zoals weleer met Aristoteles, "Waar ligt Scruton ergens?"

Heb je toevallig nog de link of weet je nog in welke discussie hij dat gepost heeft?

StevenNr1 · 25 juni 2006, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Dat stuk over het VB is wel mooi, dat gaan vele Humo lezertjes waarschijnlijk niet zo graag horen.

Wat precies?
En Scruton zit op zowat alle vlakken fout volgens mij

baarle · 25 juni 2006, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Die tekst gaat wel volledig over de islam. Eigenlijk niet eens over communautaire problemen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen.

Waarschijnlijk weet deze schrijver wel, zoals iedereen, dat de kiezers niet daarvoor op het VB stemmen.

Beter lezen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roger Scruton

“België zit diep in nesten. Er is het probleem van de immigratie; er is het probleem dat het er nooit in geslaagd is één land te zijn en nu in een splitsingsproces is beland.”

“Een oplossing voor de problemen in België die geen rekening houdt met de kiezers van het Vlaams Belang, is géén oplossing.”

Hans1 · 26 juni 2006, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Heeft hij echt gevraagd waar Aristoteles ligt?

Flaminganten zuigen graag uit hun duim bij gebrek aan valabele argumenten.

Hans1 · 26 juni 2006, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja. Gewoon hilarisch was dat toen!

Wanneer was "toen"? Heb je die concrete post of zit je maar weer wat uit je nek te kletsen?

xylitar · 26 juni 2006, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wanneer was "toen"? Heb je die concrete post of zit je maar weer wat uit je nek te kletsen?

laten belachelijk doen, hans...

Ze blijven bewijzen wat ze best kunnen, op teentjes blijven trappelen en enkel afbreken... Opbouwen staat niet in het lijstje van woordjes dat ze geleerd hebben.

Steben · 26 juni 2006, 09:34

Citaat:

“Immigranten moeten goede burgers worden. Het progressieve idee is dat een burger gekenmerkt wordt door zijn rechten; het conservatieve idee is dat een burger gekenmerkt wordt door zijn plichten.”

Dat is correct, maar al die ideëen zijn pure strijdtaal. Waarom zouden rechten en plichten elkaar uitsluiten?

Bhairav · 26 juni 2006, 09:35

Heb dat ook gelezen. Heeft gezegd dat mensen die denken gevaarlijk zijn en dat best niet doen.

23 juni 2006, 19:13	#1
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Roger Scruton over het VB en de multicul ROGER SCRUTON OVER HET VLAAMS BELANG EN DE MULTICULTURELE SAMENLEVING Multicultureel utopia en de natiestaat als alternatief “De geschiedenis geeft ons niet veel bewijzen dat een multiculturele samenleving kan werken. In Europa was de ervaring in de Balkan desastreus.” “Op het Europese continent is de natiestaat het succesverhaal. Zo’n natiestaat aanvaardt religieuze minderheden. (…) Een perfecte monocultuur, die religieuze verschillen tolereert. En dat is wat we nodig hebben als we een seculiere staat overeind willen houden.” “Leitkultur” “Onze omgeving moet een gemeenschappelijke cultuur ademen die iedereen kan absorberen. Als je aan religieus en cultureel separatisme begint, weet je niet waar dat eindigt.” “De multiculturele samenleving wordt door haar voorstanders altijd gebruikt als een agressief wapen tegen het idee van een uniforme politieke cultuur, en daarom wijs ik dat begrip af. Ik vind zo’n eenheidscultuur nodig. Maar in de privé-sfeer kan je wèl verschillende culturen hebben.” Gemeenschappelijke waarden “De kwestie is in welke mate je die privé-verschillen tot openbare verschillen wenst te maken. En dan zeg ik: wees daar zuinig mee. We moeten uitgaan van een gemeenschap waarin mensen dezelfde waarden delen.” “Love us our leave us” – Hou van ons of vertrek (Ronald Reagan) “Ja, dat is de idee! Gewetensvrijheid is fundamenteel voor onze wetgeving: iemand die dat niet aanvaardt, moet je de vrijheid geven weg te gaan. Punt. Wil je de boel hier samenhouden, dan zijn er dingen die te nemen of te laten zijn.” “Kan je mensen terug sturen?” (Humo) “Ik zou niet weten wat er verkeerd aan is zoiets te zeggen. Veel migranten denken er precies zo over. Een hoop gevestigde moslims zijn woest op de islamisten en willen dat ze weggaan, want die ondermijnen wat ze zelf bereikt hebben, namelijk dat ze goeie Britse burgers geworden zijn.” Van gevangenis tot werkvloer “Onze gevangenissen zitten al vol moslims. De werkloosheid bij jonge moslims ligt vijf keer hoger dan het gemiddelde, omdat zij de normale arbeidsvoorwaarden niet kunnen aanvaarden. Wie kan het zich permitteren iemand aan te nemen die vijf keer per dag twintig minuten vrij neemt om te bidden.” Is werkloosheid een gevolg van discriminatie? “Racistische vooroordelen? Dat is een mythe, uitgevonden door de progressieve elite om het probleem niet onder ogen te moeten zien.” “Natuurlijk, vooroordelen best��n. Hoe kan het anders, na de aanslagen in Londen en Madrid? Het is nu toch wat lastig mensen te vragen geen enkel vooroordeel te koesteren ten opzichte van de islam.” Wij in plaats van wij tegen zij “Als een gemeenschappelijk “wij” niet bestaat, dan hebben we een serieus probleem, want dan hebben we geen gemeenschappelijke loyauteit meer om externe schokken op te vangen.” Politiek moet immigranten op hun eigen verantwoordelijkheid wijzen “Immigranten moeten goede burgers worden. Het progressieve idee is dat een burger gekenmerkt wordt door zijn rechten; het conservatieve idee is dat een burger gekenmerkt wordt door zijn plichten.” “Ook immigranten moeten een eerlijke poging doen om werk te zoeken en zelf een gezin te onderhouden. En altijd onze wetten boven religieuze wetten stellen, ook als het over huwelijk of gezin gaat.” “We hebben te lang geaarzeld die dingen te zeggen. Het is ook in hun eigen belang, want als ze geen goede burgers worden, zullen ze de vijandschap van hun gastheren uitlokken.” “Filip Dewinter heeft eens geopperd dat iedere vrouw met een hoofddoek een terugkeercontract tekent”… (Humo) “Ik denk dat Dewinter gelijk heeft. Natuurlijk kunnen ze een sjaal dragen, zoals een christen zijn identiteit toont door een kruisje te dragen, maar de hijab en al dat soort kleren waarmee ze duidelijk te kennen geven dat ze zich terugtrekken uit de maatschappij, dat ze achter gesloten deuren leven, vind ik kwetsend.”. “Een vrouw die een winkel binnenstapt en alleen haar ogen toont, zoékt toch de reactie: ‘Ga alsjeblieft ergens anders heen!’ Je moet je aanpassen aan de normen en waarden om je heen. Een Westerse vrouw moet in het Midden-Oosten ook niet in bikini rondlopen.” “Voor het Vlaams Belang ligt de ‘bewijslast’ dat islam en moderniteit verzoenbaar zijn bij de islamieten zelf” (Humo) “Ze hebben gelijk. Wij kunnen niet blijven zeggen: ‘Kijk eens wat we je aanbieden. Is dat goed genoeg?’ Zij zullen moeten zeggen: ‘We willen een deel van jullie samenleving zijn. Wat kunnen we doen om dat te worden?” Botsende beschavingen? “Ik zou het geen botsing tussen beschavingen noemen, want de islam heeft opgehouden een beschaving te zijn.” “Wie vandaag in de islamitische wereld rondloopt, zal er weinig bewijzen vinden dat mensen als Avicenna of Averroës ooit bestaan hebben. Sommige geleerden zullen er wel weet van hebben, maar die vormen een minderheid, en dikwijls een vervolgde minderheid.” “Het is nogal duidelijk dat er een radicaal onderscheid is tussen onze wereld en de islamitische wereld. D��r vinden ze een regering en een grondwet gebaseerd op de scheiding van kerk en staat heel vreemd; de sharia heeft andere geboden en verboden dan onze wetgeving.” Wat is er mis met het Vlaams Belang? “Ik heb nooit wat gelezen waardoor die partij zich buiten de grenzen van een geciviliseerde discussie zou stellen”. “Het maakt u niet uit dat het Vlaams Blok door de rechtbank…” (Humo) “… gecriminaliseerd is? O jawel! Voor zover ik die zaak heb kunnen volgen, leek het mij een schandaal. Omdat men die partij niet via verkiezingen klein kon krijgen, zijn sommige mensen blijven sjacheren bij de rechtbanken tot ze een belachelijk vonnis verkregen.” “Het is ongelooflijk gevaarlijk een partij die bij de bevolking zoveel steun heeft te criminaliseren. Het komt erop neer dat je tegen je buren zegt dat ze je buren niet meer zijn, dat ze allemaal deel uitmaken van een misdadige samenzwering.” Vlaams Belang? Het zijn geen misdadigers “Ik geloof niet dat er veel bewijzen waren. Er zijn wat dingen gezegd die de progressieve elite choqueren, ja. Maar de progressieve elite choqueren is mijn missie in het leven, en dat maakt toch nog geen misdadiger van mij?” Oplossing zonder Vlaams Belang is ondenkbaar “België zit diep in nesten. Er is het probleem van de immigratie; er is het probleem dat het er nooit in geslaagd is één land te zijn en nu in een splitsingsproces is beland.” “Een oplossing voor de problemen in België die geen rekening houdt met de kiezers van het Vlaams Belang, is géén oplossing.” Vlaams Belang wil debat aanzwengelen “Mensen erop wijzen dat de integratie niet lukt is geen ophitsing, maar een uitnodiging tot discussie.” Roger Scruton in Humo, 20.06.06 Dit zal we zwaar op de maag liggen vand e linkse humo lezers... Men dacht allicht die man onder druk te zetten. Ze zijn van een kale reis terug gekomen. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

25 juni 2006, 12:51	#2
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Wie is Scruton?

25 juni 2006, 13:02	#4
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Die tekst gaat wel volledig over de islam. Eigenlijk niet eens over communautaire problemen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen. Waarschijnlijk weet deze schrijver wel, zoals iedereen, dat de kiezers niet daarvoor op het VB stemmen.

25 juni 2006, 23:16	#11
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Aristoteles ligt zeker begraven in Chalcis?

26 juni 2006, 09:35	#19
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	Heb dat ook gelezen. Heeft gezegd dat mensen die denken gevaarlijk zijn en dat best niet doen.