Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
3 juni 2015, 21:32 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
3 juni 2015, 21:46 | #42 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Eerste shift is niet het goede woord, vroege shift is beter. En waarom zou er nog geen trein kunnen rijden voor veel meer vroege vogels dan nu? Akkoord, die treinbestuurder die om 3 uur een trein moet verzekeren, zal wellicht geen trein hebben (al zou ik durven pleiten voor verkeer de hele nacht door, minstens op de hoofdlijnen), maar je doet nu alsof 6 uur vroeg is. Dat is het niet.
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone |
3 juni 2015, 22:07 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
4 juni 2015, 05:56 | #44 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Maar je gaat er van uit dat die vroege en late treinen blijkbaar maar 3 man aan boord hebben. De treinen waar minder dan 30 man op zat, zijn bij de vorige besparingsronde al grotendeels gesneuveld. Nu moet er al 100 man op zitten om de hakbijl te ontlopen, of zo...
Die treinen rijden echt niet leeg, integendeel. Als zoveel mensen met een vroege dienst (in het ziekenhuis, op de luchthaven...) met de wagen komen, is dat net omdat ze vaak niet anders kunnen. Hoe anders in landen als Zwitserland, of delen van Nederland en Duitsland. Meer zelfs, hoe anders was dat tot begin jaren '80 in België, toen er al treinen reden voor 3 uur. Ze reden wel de verkeerde kant uit (richting Waalse steenkoolmijnen, die toen al 20 jaar dicht waren), maar je had wel de mogelijkheid, tot het IC-IR-plan van 1984 daar met een -te- grove borstel is doorgegaan. Uit het boek van Philippe Janssens (een beetje gedateerd voor vandaag, maar wel uitstekend gedocumenteerd over de jaren '80) haal ik het voorbeeld van lijn 52 Antwerpen-Boom-Puurs. In 1984 werden, voor puur ideologische redenen, alle stopplaatsen tussen Antwerpen-Zuid en Boom gesloten, want een trein was er voor lange afstand. Die stoptreinen voorheen zaten echter verre van leeg, er woonden en wonen immers veel havenarbeiders in het gebied. Maar toen ze plots zonder openbaar vervoer zaten, zijn ze ook de auto ingedwongen, om nog wat meters toe te voegen aan de files op de Antwerpse Ring... De haltes zijn ondertussen grotendeels heropend, maar de klap die de sluiting heeft veroorzaakt, zindert na tot vandaag...
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone |
4 juni 2015, 06:14 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
Er zijn mensen die geluk hebben en altijd met het openbaar vervoer naar het werk kunnen gaan en keren.
Dat is echter maar een kleine minderheid ! Ze hebben al zo'n voordeel tegenover de grote meerderheid, en dan moet die grote meerderheid, die met de dure auto moet gaan, nog meebetalen voor die gelukzakken. Iets meer mensen hebben het geluk dat ze soms of meestal met het openbaar vervoer kunnen gaan. Ze moeten alleen de auto pakken, als ze een vroege of een extra vroege hebben (of late en extra late). De grote meerderheid moet zijn plan trekken. In ieder geval moet het volgens mij gedaan zijn met dat gezaag om openbaar vervoer dat treinen of bussen laat rijden waar amper iemand op zit. Daar valt misschien wel eens iets te zeggen over de forfaitaire aftrek van kosten, voor de belastingen. Straks misschien, nu geen tijd. Edit: misschien moeten we een soort van eerlijkheidsfactor in de belastingen invoeren. Nu krijgt iedereen die zijn kosten niet zelf bewijst, een forfaitaire aftrek. Of je nu vlak bij je werk woont of veraf (of heel veraf krijg je nog ietske meer), of je kan met het openbaar vervoer of niet, iedereen krijgt hetzelfde. Zou het niet eerlijker zijn om voor elke arbeidsplaats een soort code toe te kennen: afhankelijk van begin- en einduren van de arbeid, afhankelijk van de afstand naar een kleine of grote woonkern en afhankelijk van de mogelijkheden van openbaar vervoer, wordt je forfaitaire aftrek wat hoger of wat lager ? .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 4 juni 2015 om 06:27. |
4 juni 2015, 07:51 | #46 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Of met andere woorden: als je daar je eigenwaarde uit haalt, dan doe je maar. Beetje sneu, maar goed, zo'n mensen moeten er ook zijn . |
|
4 juni 2015, 09:00 | #47 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
|
Ik begrijp heel goed dat de mensen van de eerste shift met hun persoonlijk vervoer moeten komen maar als je om 06h00 als spoorwegpersoneel niet op je werk geraakt dan scheelt er toch iets. Maar wel een baas die de dienstwagen mee naar huis neemt en dan boodschappen gaat doen met die dienstwagen en de dag daarna om 06h00 zijn bureau binnenstapt. En als diezelfde baas met de trein komt pas om 08h00 zijn bureau binnenstapt.
Wel snelle verbindingen naar Brussel zonder tussenstop te Leuven omdat de bazen anders te lang in eerste klas moeten zitten op de trein.Ik zie de bazen s'morgens toch zelf vertrekken naar Brussel, allemaal in eerste klas. Ik weet om hoelaat de treinen vertrekken.En de bazen vertrekken na 06h00. |
4 juni 2015, 09:56 | #48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
En de piloten van Zaventem moeten met een vliegtuig naar hun werk kunnen komen.
Kleine piloot, klein vliegtuig. Baas piloot in groot vliegtuig. En de mijnwerkers destijds moesten op hun werk kunnen geraken via een tunnel. Havenarbeiders met een boot. En Termont met een vuilniskar. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 4 juni 2015 om 09:58. |
4 juni 2015, 11:37 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
4 juni 2015, 11:38 | #50 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
|
De schoofzak, het gaat over openbaar vervoer. De regering promoot het openbaar vervoer maar verplicht mensen hun auto te nemen omdat ze anders niet op tijd op hun werk geraken.Mij gaat het erover dat vroeger de spoorwegarbeider wel om 06h00 op hun werk geraakte maar nu niet meer maar toch promoot de NMBS hun eigen openbaar vervoer maar krijgen ze hun eigen werkvolk niet op tijd(06h00) op hun plaats.
Maar wel snelle verbindingen voor wie om 08h00 te Brussel moet gaan werken en wie zijn dat? Bazen en bureaumensen.Maar die werkman of werkvrouw moet maar zijn plan of haar plan trekken. |
4 juni 2015, 11:39 | #51 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Toch even opmerken dat sommige mensen gewoonweg niet met het OV willen reizen. Ze vinden dat ieder ander vervoermiddel buiten de auto een knauw geeft in hun comfortbeleving.
|
4 juni 2015, 11:42 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
4 juni 2015, 11:42 | #53 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
|
Voor die die niet met het OV willen reizen, dat is hun keuze. Maar als je geen auto hebt en je moet met het OV gaan werken en er is geen 'vroege' trein, wat dan?
|
4 juni 2015, 12:40 | #54 | |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Citaat:
En de lijn 75 doet het over het algemeen inderdaad niet slecht, alleen in het weekend is de vroegste trein wat laat (aankomst om 5u55 in Gent, omgekeerd eerste vertrek om 6u05). Maar wil je nog ergens naartoe vanuit De Panne om 21u? Vergeet het, de laatste trein is net weg. En 's ochtends ben je zelfs in de week te laat (aankomst in Gent om 6u05 ten vroegste, in het weekend zelfs 2 uur later). Of op lijn 60: in de week geraak je voor 6u in Brussel-Zuid, maar in het weekend is het ook pas 8 uur, als je niet in Dendermonde zelf woont, en nog altijd 6u14 voor wie wel in Dendermonde zelf woont... En er zijn nog talloze andere voorbeelden, ik denk opnieuw aan lijn 52, dat in het weekend zelfs geen enkele trein ziet. Een enorm potentieel wordt niet aangeboord... En uiteraard zijn daar ook spoorwegmannen en -vrouwen bij, zelfs wanneer de extreem vroege vogels nog met de auto zullen moeten komen.
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone |
|
4 juni 2015, 12:53 | #55 | |||||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 29 mei 2013
Berichten: 31
|
Citaat:
Hoewel er volgens mij best wel spoorlijnen en stations mogen bijkomen. Citaat:
Citaat:
-ver te gaan werken -ver te gaan wonen -te werken in shiften Als jij dat wilt, is dat uw probleem. De auto, en heel de infrastructuur die eraan vasthangt, kosten ook veel geld aan de belastingsbetaler. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daarbij, voor je huis heb je waarschijnlijk veeel minder betaald, dan de mensen in de vlaamse ruit of mensen die dicht bij het station wonen. Misschien moeten we dat verschil in rekening brengen bij het berekenen van de belastingen? Degenen die via hun huis al veel hebben afgedragen, korting geven? |
|||||||
4 juni 2015, 13:17 | #56 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
|
Het gaat erover dat de NMBS treinen afschaft waarop hun eigen werkvolk zit die om 06h00 aan hun schift moeten beginnen.Voor het werkvolk niks en voor de bazen snelle verbindingen naar Brussel. Maar als het werkvolk het werk niet doet of kan doen dan rijd er geen trein en als de baas niks doet dan rijd de trein wel.
|
4 juni 2015, 14:22 | #57 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Of elders gaan werken. Of elders gaan wonen. Of andere alternatieven vinden om toch op hun werk te geraken. Moeilijk is dat toch niet? Het is waanzin om lijnen open te houden waar 2 man en een paardenkop op zitten. Als die 2 man + paardenkop niet bereid zijn de kost van die lijn te betalen, dan zit je met een verspilling van resources als je desondanks toch open houdt op kosten van anderen. |
|
4 juni 2015, 14:30 | #58 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 4 juni 2015 om 14:33. |
|
4 juni 2015, 14:33 | #59 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Come again? Of anders mag je uiteraard altijd eens uitleggen waarom Jan en alleman moet betalen voor de service van enkelen, waarbij die enkele niet voor die service willen betalen. Laatst gewijzigd door Drosamadaris : 4 juni 2015 om 14:34. |
|
4 juni 2015, 14:41 | #60 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
Dat is met zoveel zo. Van verplichte verzekeringen over sociale voorzieningen tot weet ik veel wat. De gemeenschap van mensen die tot elkaar gedwongen zijn (door te leven, niet door een overheid) doet dat om uiteindelijk niet voor nog grotere kosten te moeten opdraaien : criminaliteit en geweld, niet leefbare onzekerheid en wisselvalligheid, revolutie en oorlog.
|