Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 mei 2016, 01:13   #601
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Dat is vreemd, bijna dezelfde tekst?
Heel vreemd....
U moet wel een gigantisch geheugen hebben om dit te weten!!
Nigel Farage heeft dus toch wel een punt..
Het is een vrije parafrase van Het Oosten.
De letterlijke woorden van Jules Destrée luidden als volgt:
Er zijn geen Belgen, Sire. België is een politieke Staat, vrucht van de diplomatie. Het werd kunstmatig samengesteld, het heeft geen nationaliteit. Welk een tegenstelling tussen Vlaanderen en Wallonië! De aardbodem is verschillend, de mensen die deze streken bewonen zijn anders en hun zielen zijn zo verschillend als hun landschappen. Hun werkzaamheden is voor de een de landbouw, voor de ander de nijverheid. De Vlaming is langzaam, koppig, geduldig en ordelijk, de Waal is vlug, wispelturig en regelziek. De gevoeligheid is anders: wat de een geestdriftig maakt, laat de ander koud en wekt misschien zelfs afkeer op. (...) De Waal hoort toe aan de Latijnse beschaving en de Vlaming aan de Germaanse cultuur. Er zijn dus in België Walen en Vlamingen, er zijn géén Belgen. (...) In 1830 werd het evenwicht gebroken ten nadele van de Vlamingen. De revolutie tegen Holland was ontstaan en werd versterkt met de steun van Frankrijk. De voorlopers daarvan waren Walen.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 1 mei 2016 om 01:15.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 10:18   #602
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het is een vrije parafrase van Het Oosten.
De letterlijke woorden van Jules Destrée luidden als volgt:
Er zijn geen Belgen, Sire. België is een politieke Staat, vrucht van de diplomatie. Het werd kunstmatig samengesteld, het heeft geen nationaliteit. Welk een tegenstelling tussen Vlaanderen en Wallonië! De aardbodem is verschillend, de mensen die deze streken bewonen zijn anders en hun zielen zijn zo verschillend als hun landschappen. Hun werkzaamheden is voor de een de landbouw, voor de ander de nijverheid. De Vlaming is langzaam, koppig, geduldig en ordelijk, de Waal is vlug, wispelturig en regelziek. De gevoeligheid is anders: wat de een geestdriftig maakt, laat de ander koud en wekt misschien zelfs afkeer op. (...) De Waal hoort toe aan de Latijnse beschaving en de Vlaming aan de Germaanse cultuur. Er zijn dus in België Walen en Vlamingen, er zijn géén Belgen. (...) In 1830 werd het evenwicht gebroken ten nadele van de Vlamingen. De revolutie tegen Holland was ontstaan en werd versterkt met de steun van Frankrijk. De voorlopers daarvan waren Walen.
Onzin van Jules Destrėe De tegenstanders van België komen altijd met diezelfde uitspraak van Destrėe op de proppen. Natuurlijk zijn er Belgen. En ik ben er een van. En met mij zovelen.

Men kan even goed zeggen: er zijn geen Vlamingen. Want de huidige zogezegde ' Vlamingen ' zijn maar een samenraapsel van Vlaams- of Nederlanssprekende Belgen. Ontstaan uit en door Belgie. Dat lijkt me eerder de waarheid.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 mei 2016 om 10:36.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 12:01   #603
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Onzin van Jules Destrėe De tegenstanders van België komen altijd met diezelfde uitspraak van Destrėe op de proppen. Natuurlijk zijn er Belgen. En ik ben er een van. En met mij zovelen.

Men kan even goed zeggen: er zijn geen Vlamingen. Want de huidige zogezegde ' Vlamingen ' zijn maar een samenraapsel van Vlaams- of Nederlanssprekende Belgen. Ontstaan uit en door Belgie. Dat lijkt me eerder de waarheid.
Wat het Oosten niet graag hoort is onzin.
En wat hij wel graag hoort is de waarheid.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 1 mei 2016 om 12:02.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 12:23   #604
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Wat het Oosten niet graag hoort is onzin.
En wat hij wel graag hoort is de waarheid.
U vergist zich. U moet het omkeren. Onzin is wat het Oosten niet graag hoort. En wat Destrée oreert, is onzin.

Ik zeg met andere woorden gewoon wat is: natuurlijk zijn er Belgen. Vaneiges. Maar of er Vlamingen zijn... Ja, die zijn er: Nederlandstalige Belgen die dan de onzinnige naam 'Vlamingen' kregen toebedeeld.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 13:10   #605
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U vergist zich. U moet het omkeren. Onzin is wat het Oosten niet graag hoort. En wat Destrée oreert, is onzin.

Ik zeg met andere woorden gewoon wat is: natuurlijk zijn er Belgen. Vaneiges. Maar of er Vlamingen zijn... Ja, die zijn er: Nederlandstalige Belgen die dan de onzinnige naam 'Vlamingen' kregen toebedeeld.
Als Destrée onzin schreef, dan moet de tegenreactie op zijn brief toch ongemeen heftig zijn geweest, niet?!

Wel, kunt u dat even historisch duiden hoe de tijdgenoten van Destrée omgingen met diens "onzin"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 16:10   #606
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik zeg met andere woorden gewoon wat is: natuurlijk zijn er Belgen. Vaneiges. Maar of er Vlamingen zijn... Ja, die zijn er: Nederlandstalige Belgen die dan de onzinnige naam 'Vlamingen' kregen toebedeeld.
Het Oosten houdt niet van het begrip Vlamingen en dus haalt hij weer eens de stempel boven waarop onzin staat...
Als overguigingsargument kan dat tellen...!
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 1 mei 2016 om 16:12.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 16:30   #607
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het Oosten houdt niet van het begrip Vlamingen en dus haalt hij weer eens de stempel boven waarop onzin staat...
Als overguigingsargument kan dat tellen...!
Het is bij iedereen wat. Zo zijn er sommige mensen die niet houden van de term 'Belgen' en herhalen dan maar om de haverklap woorden van Jules Destrée.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 mei 2016 om 16:35.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 20:34   #608
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het is bij iedereen wat. Zo zijn er sommige mensen die niet houden van de term 'Belgen' en herhalen dan maar om de haverklap woorden van Jules Destrée.
Wie en waar ?
Bij de woorden "om de haverklap" denk ik hier eerder spontaan aan het Oosten en de generaliteitslanden, aan het Oosten en de Hollands rekenkunde om maar iets te nomene.b
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Onzin van Jules Destrėe De tegenstanders van België komen altijd met diezelfde uitspraak van Destrėe op de proppen.
Het is de allereerste keer dat ik Jules Destree aanhaalde.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 1 mei 2016 om 20:55.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 20:54   #609
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het Oosten houdt niet van het begrip Vlamingen en dus haalt hij weer eens de stempel boven waarop onzin staat...
Als overguigingsargument kan dat tellen...!
Lijkt mij duidelijk zo.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 20:55   #610
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Wat het Oosten niet graag hoort is onzin.
En wat hij wel graag hoort is de waarheid.
Tja, dat is ons bekend.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 21:00   #611
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als Destrée onzin schreef, dan moet de tegenreactie op zijn brief toch ongemeen heftig zijn geweest, niet?!

Wel, kunt u dat even historisch duiden hoe de tijdgenoten van Destrée omgingen met diens "onzin"?
En hierop blijft het Oosten het antwoord schuldig...

Maar zelfs diegene aan wie de brief gericht was, koning Albert I, gaf Destree alleszins gelijk, zonder evenwel daaruit ( begrijpelijkerwijze) de passende konklusies te trekken:

Ik heb de brief gelezen van Destrée, die ontegensprekelijk een groot literair talent is. Al wat hij zegt is absoluut waar, maar het is niet minder waar dat de administratieve scheiding een kwaad zou zijn dat meer nadelen en gevaren van alle slag zou meebrengen dan de huidige situatie.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 1 mei 2016 om 21:06.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2016, 21:03   #612
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Zelfs diegene aan wie de brief gericht was, koning Albert I, gaf Destree alleszins gelijk, zonder evenwel daaruit ( begrijpelijkerwijze) de passende konklusies te trekken:

Ik heb de brief gelezen van Destrée, die ontegensprekelijk een groot literair talent is. Al wat hij zegt is absoluut waar, maar het is niet minder waar dat de administratieve scheiding een kwaad zou zijn dat meer nadelen en gevaren van alle slag zou meebrengen dan de huidige situatie.
Mooi citaat!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 14:03   #613
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Belgie is ons moederland. Zowel van de huidige Walen als van de huidige Vlamingen. Al de rest is romantisch gezwets over zogenaamde Verenigde Nederlanden. Een zogenaamde eenheid dan , die nooit echt in de realiteit heeft bestaan. En nooit zal bestaan.

Meer woorden moet men daar niet aan vuil maken.
2!
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 14:54   #614
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Bye bye onafhankelijk Vlaanderen!
Het VB wil bij het 'WildersReich' aansluiten...
Hopelijk gaan er niet te veel traantjes vloeien in Vlaams-nationalistische middens.

Serieus nu, voor mijn part pleit het VB voor het oprichten van een zeehondenkorps....
Geen één voorstel komt er ooit door....

En zo is het goed.
En uitgerekend het VB.....
Het zou me minder verbazen moesten ze pleiten voor aansluiting bij Duitsland.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 18:11   #615
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
En uitgerekend het VB.....
Het zou me minder verbazen moesten ze pleiten voor aansluiting bij Duitsland.
U prefereert waarschijnlijk "la France".
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 18:16   #616
Drukazz
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 6.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Belgie is ons moederland. Zowel van de huidige Walen als van de huidige Vlamingen. Al de rest is romantisch gezwets over zogenaamde Verenigde Nederlanden. Een zogenaamde eenheid dan , die nooit echt in de realiteit heeft bestaan. En nooit zal bestaan.

Meer woorden moet men daar niet aan vuil maken.
Belgen hebben helemaal geen moederland. Belg is codetaal voor een wereldburger.
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 20:10   #617
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
En hierop blijft het Oosten het antwoord schuldig...
Dan kan hij onmogelijk concluderen dat Destrée in zijn tijd onzin schreef.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 22:02   #618
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het Oosten houdt niet van het begrip Vlamingen en dus haalt hij weer eens de stempel boven waarop onzin staat...
Als overguigingsargument kan dat tellen...!
Waarom noemt gij dat onzin?
Wat zijn dat Nederlandstalige Belgen? Dat zijn Belgen die in gemeentes wonen waar de overheid Nederlands als enige officiële taal (standaardtaal) ingesteld hebben. Niet meer en niet minder. Een politieke keuze van hogerhand opgelegd.

Er zijn gebieden in Duitstalig België waar de oorspronkelijke streektaal veel nauwer aansluit met mijn Limburgse moedertaal dan met de moedertaal-streektaal van de Nederlandstaligen uit West-Vlaanderen.

Wie beweert dat alle (verplicht) Nederlandstalige Belgen Vlamingen zijn (lees: tot het Vlaamse volk behorende) beweert eigenlijk niks anders dan dat alle inwoners van België behoren tot het Belgische volk.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 22:05   #619
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het is een vrije parafrase van Het Oosten.
De letterlijke woorden van Jules Destrée luidden als volgt:
Er zijn geen Belgen, Sire. België is een politieke Staat, vrucht van de diplomatie. Het werd kunstmatig samengesteld, het heeft geen nationaliteit. Welk een tegenstelling tussen Vlaanderen en Wallonië! De aardbodem is verschillend, de mensen die deze streken bewonen zijn anders en hun zielen zijn zo verschillend als hun landschappen. Hun werkzaamheden is voor de een de landbouw, voor de ander de nijverheid. De Vlaming is langzaam, koppig, geduldig en ordelijk, de Waal is vlug, wispelturig en regelziek. De gevoeligheid is anders: wat de een geestdriftig maakt, laat de ander koud en wekt misschien zelfs afkeer op. (...) De Waal hoort toe aan de Latijnse beschaving en de Vlaming aan de Germaanse cultuur. Er zijn dus in België Walen en Vlamingen, er zijn géén Belgen. (...) In 1830 werd het evenwicht gebroken ten nadele van de Vlamingen. De revolutie tegen Holland was ontstaan en werd versterkt met de steun van Frankrijk. De voorlopers daarvan waren Walen.
De in vet gedrukte tekst is correct. Al de rest is gezwets dat nergens op gebaseerd is. Er zijn in Vlaanderen en Wallonië even grote, zo niet grotere, verschillen dan tussen Vlamingen en Walen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 22:05   #620
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Waarom noemt gij dat onzin?
Wat zijn dat Nederlandstalige Belgen? Dat zijn Belgen die in gemeentes wonen waar de overheid Nederlands als enige officiële taal (standaardtaal) ingesteld hebben. Niet meer en niet minder. Een politieke keuze van hogerhand opgelegd.
Neen, dat kan trouwens niet. Er bestaat in België een subnationaliteit. De indeling in gewesten en gemeenschappen heeft geen juridisch consequentie naar de subnationaliteit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be