Eenheid

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hoe schoon toch de "parler" van de trotsjes.

De Bruyn haalt zelf Trotsky's beroemde Overgangsprogramma aan jong.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De Bruyn haalt zelf Trotsky's beroemde Overgangsprogramma aan jong.

Het leuke is dat hij ook nog andere boekjes heeft gelezen.
Caroline Gennez beweerde trouwens dat ze het "communistisch manifest" op haar slaapkamer heeft. Dat het trouwens beduimeld is van het zo vaak te lezen.
Ook Franky VDB was vroeger hevig Trotser. Nu is hij meer een hotsy totsy.
Ik zou eens een lijstje willen van alle trotskes die in hun studententijd trots bezig waren, en nu op pluchen zeteltjes anders piepen.
Ik ken er een hoop, maar kom: moet ik jullie nu echt gaan pijnigen?

De splitsingsdrang van de trotsies is blijkbaar in feite een ingeboren drang tot gedaanteverandering, cameleonisme en opportunisme.
Hoe verklaar je anders dat ze premier worden van Frankrijk (Lionel Jospin)
Of leider van Agalev (Jos Gijsels)
Of voorzitter van de CVP (Van Hecke)
Bouckaert (ideoloog van de baby Thatcher, nu van JMDD)

Moet er nog wat trotskistisch zand zijn?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het leuke is dat hij ook nog andere boekjes heeft gelezen.
Caroline Gennez beweerde trouwens dat ze het "communistisch manifest" op haar slaapkamer heeft. Dat het trouwens beduimeld is van het zo vaak te lezen.
Ook Franky VDB was vroeger hevig Trotser. Nu is hij meer een hotsy totsy.
Ik zou eens een lijstje willen van alle trotskes die in hun studententijd trots bezig waren, en nu op pluchen zeteltjes anders piepen.
Ik ken er een hoop, maar kom: moet ik jullie nu echt gaan pijnigen?

"Jullie"? Tegen wie hebt ge het? Ik ben geen Trotskyist ze.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"Jullie"? Tegen wie hebt ge het? Ik ben geen Trotskyist ze.

Ik wil iedereen besparen dat het feit om "trotskist" te zijn geweest iets zou betekenen op het politieke vlak.
Net zomin als het "hippie" geweest zijn enig uitsluitsel geeft over wat mensen doen die tot de jaren van verstand zijn gekomen en hun politieke overtuiging of impact.

Trotskist zijn geweest lijkt meer een soort van stimulans te zijn om later politiek actief te gaan worden, na eerst op zijn bakkes te zijn gevallen.

Het is zoiets als bij de Jezuïten te hebben gezeten: de slachtoffers blijken nadien beter te presteren, alhoewel ze de meest rabiate heidenen blijken te zijn.

Noem het een vorm van kinderlijke politieke oefening die geen definitieve sporen nalaat tenzij bij uilskuikens van LSP

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Noem het een vorm van kinderlijke politieke oefening die geen definitieve sporen nalaat tenzij bij uilskuikens van LSP

mss even op niveau blijven discussieren? ik ben ook geen trotskist maar dit moet toch niet.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik wil iedereen besparen dat het feit om "trotskist" te zijn geweest iets zou betekenen op het politieke vlak.
Net zomin als het "hippie" geweest zijn enig uitsluitsel geeft over wat mensen doen die tot de jaren van verstand zijn gekomen en hun politieke overtuiging of impact.

Trotskist zijn geweest lijkt meer een soort van stimulans te zijn om later politiek actief te gaan worden, na eerst op zijn bakkes te zijn gevallen.

Het is zoiets als bij de Jezuïten te hebben gezeten: de slachtoffers blijken nadien beter te presteren, alhoewel ze de meest rabiate heidenen blijken te zijn.

Noem het een vorm van kinderlijke politieke oefening die geen definitieve sporen nalaat tenzij bij uilskuikens van LSP

Ik begrijp die vooroordelen ten opzichte van Trotsky niet. Die man heeft erg waardevolle zaken en inzichten meegegeven. Dat hoeft echt niet.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik begrijp die vooroordelen ten opzichte van Trotsky niet. Die man heeft erg waardevolle zaken en inzichten meegegeven. Dat hoeft echt niet.

Ik weet niet of je gemerkt hebt dat ik het niet over Trotski heb gehad.
Maar degenen die zich op hem beroepen zijn uitzonderlijke figuren in de Belgische politiek.
En daar moet je mijn teksten maar eens op nalezen.

Ik vraag me overigens af hoeveel van die trotskisten een goed beeld hebben van de zeer controversiële aard van Trotski zelf.
Maar allicht trekt vooral zijn neiging om van het ene uiterste in het andere te vallen de fanatieke trotski-fans aan.
Het is er aan te zien

In elk geval is het, door velen dan nog helemaal konteverkeerd begrepen begrip van "entrisme" in het verleden een fantastische truc gebleken om toch een opportunistische koers te varen in het leven en zichzelf gerust te stellen met de waanidee dat men een goed mens was, een communist zelf, en een extreme!
Zo kon men rustig in Leuven studeren voor marketing manager, later poen scheppen met hopen, ondertussen een politiek mandaat gaan bekleden met veel kapitalistische implicaties en het moede hoofd tevreden ten ruste leggen.

Komaan zeg!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben niet gefrustreerd. Als we jouw posts nalezen druipen de verzuurde frustraties er van af. Iedereen die het niet met u en uw apoloieën voor de sociaal-democratie eens is krijgt dit als repliek:


D�*t is pas frustratie.

Voor de rest is het bijzonder boeiend vast te stellen dat je alweer elke kritiek probeert te negeren en iedere criticus de huid vol te schelden. Dat doe je keer op keer al meerdere jaren lang.

En wat de sp.a betreft:



dit zegt genoeg.
SP.A heeft zich als machtspartij aan de heersende klasse geprostitueerd.

Niks van al jouw hysterisch gemekker tegen de mensen die durven kritisch zijn tegenover de SP.A heeft dit ooit al kunnen ontkrachten hoor.

Uw reacties indachtig zat ik er echt niet naast eh?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik weet niet of je gemerkt hebt dat ik het niet over Trotski heb gehad.
Maar degenen die zich op hem beroepen zijn uitzonderlijke figuren in de Belgische politiek.
En daar moet je mijn teksten maar eens op nalezen.

Ik vraag me overigens af hoeveel van die trotskisten een goed beeld hebben van de zeer controversiële aard van Trotski zelf.
Maar allicht trekt vooral zijn neiging om van het ene uiterste in het andere te vallen de fanatieke trotski-fans aan.
Het is er aan te zien

Dat is niet echt een referentie - hoeveel mensen in de Belgische politiek beroepen zich op Marx?

[AdrianHealey]

Kan je mij een goede inleiding geven op het ideeëngoed van Trotsky?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik wil iedereen besparen dat het feit om "trotskist" te zijn geweest iets zou betekenen op het politieke vlak.
Net zomin als het "hippie" geweest zijn enig uitsluitsel geeft over wat mensen doen die tot de jaren van verstand zijn gekomen en hun politieke overtuiging of impact.

Trotskist zijn geweest lijkt meer een soort van stimulans te zijn om later politiek actief te gaan worden, na eerst op zijn bakkes te zijn gevallen.

Het is zoiets als bij de Jezuïten te hebben gezeten: de slachtoffers blijken nadien beter te presteren, alhoewel ze de meest rabiate heidenen blijken te zijn.

Noem het een vorm van kinderlijke politieke oefening die geen definitieve sporen nalaat tenzij bij uilskuikens van LSP

http://www.vonk.org/

http://www.vonk.org/klassiekers/index.htm

Maar Erik heeft daar niets mee te maken?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan je mij een goede inleiding geven op het ideeëngoed van Trotsky?

De kameraden van spa rood hebben daar iets over geschreven :

http://www.vonk.org/klassiekers/trotski/index.htm

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan je mij een goede inleiding geven op het ideeëngoed van Trotsky?

"Trotski - Zijn bijdrage tot het marxisme" van Ernest Mandel. In de bib van Gent ligt het in ieder geval, als je daar iets aan hebt.

en anders hier: http://marxists.org/nederlands/mande...tski/index.htm

[GC]

Is een uilskuiken genoemd worden door een voormalige Spiritist een compliment of een verwijt? Ik ben er nog niet uit

[Pelgrim]

Is er trouwens ergens een verslag te vinden van dat evenement dat niet door Ferremans werd geschreven? Kwestie van toch ook een zekere mate van objectieve berichtgeving te hebben...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is er trouwens ergens een verslag te vinden van dat evenement dat niet door Ferremans werd geschreven? Kwestie van toch ook een zekere mate van objectieve berichtgeving te hebben...

Geestig: is er iemand te vinden die een objectiever verslag dan Feremans gaat geven!
- Lsp-ers?
- Cappers zelf?
- Uag-ers?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Is een uilskuiken genoemd worden door een voormalige Spiritist een compliment of een verwijt? Ik ben er nog niet uit

ach: een kinderhand is gauw gevuld!
Ik hoop dat je gelukkig bent, kameraad!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Geestig: is er iemand te vinden die een objectiever verslag dan Feremans gaat geven!

Zo ongeveer zes miljard andere mensen.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

1) akkoord, maar de basis van het marxisme en het socialisme is echt wel alles behalve nieuw. Ge kunt gerust stellen dat iets dat in tweehonderd jaar nog niet tot stand is gekomen, er ook niet meer zal komen.
2) niet akkoord; denk in levensstandaarden. De Europese is bijvoorbeeld absoluut niet vergelijkbaar met de subsaharische. Moeten wij ons dan daaraan spiegelen? moeten we de aardse grondstoffen zodanig verdelen dat de ecologische voetafdruk van een somaliêr even groot is als pakweg de uwe?
3) het is utopisch, en of het wenselijk is? tja, het zou fijn zijn en iedereen zou content zijn, maar ik vind het zelfs al tijdverspilling om erover te praten, zo onrealistisch is het. "Freeriders" zijn er óveral, en het probleem is dat éen rotte appel het gehele plaatje al verknoeit.
4) akkoord; ik ben geen fan van het Noordkoreaans regime, als ge bijvoorbeeld daar op doelt.

1) Zoals ik reeds stelde: Het marxisme definieert geen echte eindfase. Het kan dus niet bereikt worden. Je kan echter wel voortbouwen op het marxisme en de eindfase verder concretiseren. Wat echter wel een feit is, is dat Marx het socialisme alles behalve een eindfase beschouwde. En terrecht. De socialistische fase is nog onderontwikkeld.

2) Over basisbehoeften kan gediscussieerd worden. Ik denk echter niet dat iedereen een gigantisch huis nodig heeft om gelukkig te zijn. Als je goed kijkt, dan merk je dat er in welvarende mensen juist zeer veel ongelukkige mensen leven. Hiermee rekening houdend denk ik dat er aan de basisbehoeften van iedereen voldaan kunnen worden, zonder een overdreven ecologische voetafdruk.

3) Maar wenst u volledige consensus zoveel mogelijk te bevorderen? Wenst u zoveel mogelijk consensus na te streven en hoe wenst u dit te doen?

4) Neen dat bedoelde ik niet. Dat u het koreaanse systeem niet steunt, pleit alleen maar in uw voordeel. Ik bedoelde echter dat een socialistische maatschappij nog steeds te bekritiseren valt, aangezien zij een tussenstadia is.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hoe schoon toch de "parler" van de trotsjes.
Om maar te zeggen: "De basis eerst" is de slogan die Erik de Bruyn, en Spa-Rood als beginselverklaring hebben, die op zijn t-shirt stond op het Sp.a-congres en die op onze lijf is gebrand....
Ik raad je dus aan om zelf eens echt op de site te kijken.....
Hoe men identieke ideeën kan hebben die tevens tegengesteld zijn is een hersenoefening waar alleen de scherpe trotskizerende geest bij kan!

Dat jullie een trotskistische club zijn (welk soort trotskisme mag dan al eens veranderen, en de samenwerking met anderen, zoals CAP evenzeer)is duidelijk, maar van welke strekking is mij onbekend.
Het is plezant om te merken dat trotskisten meer splitten dan popgroepen, dat er zijn van een twintigtal varianten met als klap op de vuurpeil Frankrijk waar ze diverse partijen, bewegingen en zelf uiteenlopende presidentskandidaten plegen te cultiveren
Bij mijn weten is Erik de Bruyn actief in vakbond, in de partij, houdt hij zich bezig met Vonk als auteur en binnenkort zal hij een boek uitbrengen waar je zijn persoonlijke meningen duidelijk en goed gestructureerd zal kunnen savoureren. Alhoewel ik verwacht dat het gefarizeeër spelen dan pas echt grote vluchten zal kennen.

Nu jullie hem als "trotskist" hebben verklaard vraag ik me af of hij dan wel een "goede trotskist" is, en of dat wel klopt volgens alle trotsachtigen!

Mensen met een brede kijk op het leven, die Marx hebben gelezen en ook nog een wetenschappelijke opleiding hebben die iets wetenschappelijk is dan Marx' boekskes zijn natuurlijk allicht een doorn in het oog van mensen die alles weten aan de hand van een paar boekskes, die een perfecte analyse zouden geven over lang vervloden tijden en waar geen enkele mens die niet tot de inside crowd van de ene (niet van de andere!) trotskistische "tendens" enige waarde aan zou hechten.
Overigens zijn er inderdaad leuke dingen te onthouden uit de werken van Marx, maar dan in een herbronde versie, en met de nodige aanvullingen die volgen uit de gigantische ontwikkelingen die zich ondertussen voordeden.


Maar ja: ik ben immers een lakei van het imperialisme van de Sp.a!

In plaats van met pijlen te schieten naar de andere linkse partijen, en te wijzen op de verschillen, zou men beter inzien dat er ook enorm belangrijke gelijkenissen bestaan. Dit zou de basis moeten vormen.

Ik vind het nogal zwak dat over pietluttigeden geruziet wordt, en dat terwijl links in tijden van crisis toch wel wat winst zou kunnen maken. En dan weer klagen dat links verschrompeld als een lekke ballon.