Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Persmededelingen In dit forum kun je discussiëren over persmededelingen die verschenen zijn op onze portaalsite. Persmededelingen kunnen ons steeds via dit adres worden toegestuurd. |
|
Discussietools |
26 januari 2010, 13:37 | #21 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
26 januari 2010, 14:34 | #22 | |
Burger
Geregistreerd: 15 januari 2010
Berichten: 147
|
Citaat:
Landgenoten van het verzet verklikken, kan ik VOLLEDIG begrijpen. Heb je de commentaren in HUMO i.v.m. het verzet niet gelezen (nochtans geen rechts boekje)? Het was een vuile oorlog tussen twee kampen. Communistische en andere verzetslieden vermoordden om de haverklap collaborateurs of mensen die ze als dusdanig inschatten. Niemand had schone handen tijdens de oorlog, makker. Wat de joden betreft: hoewel men niet wist wat ermee gebeurde, valt het natuurlijk niet goed te praten. Er moet wel opgemerkt worden dat slechts een kleine minderheid van de collaborateurs joden verklikte. En als je beweert dat ze zowat allen wisten wat er met de joden gebeurde, dan kan je evengoed zeggen dat heel Duitsland schuldig was. Bullshit. Ik denk dat je nog een paar lesjes sociale psychologie nodig hebt. Collaboreren is een natuurlijke reactie en na de uitsmering van al Hitler's wandaden is het wel bijzonder makkelijk te zeggen dat jullie het bij het rechte eind hadden. Wat je 'analyse' van onze binnenlandse politiek betreft: zowat elke partij zal bevestigend antwoorden op de vraag of de Franstaligen met onze voeten spelen. Ik denk dat het niet onredelijk is te stellen dat wij ons redelijker opstellen dan de overzijde. Noem jij een minieme staatshervorming een 'onrealistische eis'? Of de splitsing van BHV misschien, die nota bene zelfs door de Raad van State als verplicht werd bestempeld. En ipv gewoon de wet te volgen, willen de Franstaligen er nog een dikke compensatie voor ook. Arme Walen, heel de tijd geconfronteerd met onredelijke eisen en een gebrek aan een compromiscultuur. Door altijd terug te grijpen naar redelijkheid en wederzijds respect, spreek je alleen maar tegen je eigen kamp. Ik denk trouwens dat u een multiculturele samenleving (wat ook niet bepaald rozengeur en manenschijn is) verwart met verfransing. Precies 1 van de redenen wrm er gesplitst moet worden. Brussel was vroeger een Vlaamse gemeente, kunt u het de Vlamingen dan het gevoel dat ze langzaam opgeslokt worden kwalijk nemen? Wat het einde van België betreft. Ik ben slechts een luttele 23 jaar oud, dus ik ga het waarschijnlijk wel meemaken. Van de ijdele hoop uitgaande dat we ooit ballen krijgen natuurlijk. Zelfs als we er economisch niet beter van worden - wat ik durf te betwijfelen - worden we er cultureel, politiek en organisatorisch wel beter van. Ik wens u bijvoorbeeld geen cursus Belgische staatsstructuren toe, want dan bent u wel een poosje zoet. Dat het geweldloos �* la Tsjechoslowakije moet, spreekt vanzelf. Beide landen zijn er trouwens wel bij gevaren. Nationalistische conflicten zijn slechts een kleine greep uit het brede spectrum van menselijke twisten, ook actueel. Denk maar aan het wereldwijde sektarische en religieuze geweld en aan de verscheidene economische oorlogen en proxy-wars. Beweren dat nationalisme de enige oorzaak van conflict is, is een beetje grotesk. Uiteindelijk is het te wijten aan het menselijke karakter - er zijn genoeg behaviouristische en evolutionair-psychologische theorieën die dit ondersteunen. |
|
26 januari 2010, 15:49 | #23 | |||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Wat? Zeer hardnekkig is het verhaal dat arme Vlaamse soldaten in de loopgraven van de Eerste Wereldoorlog massaal een gruwelijke en vooral zinloze dood vonden omdat hun arrogante Franstalige officieren niet de moeite namen om Nederlands te spreken. In Vlaamsgezinde middens blijft dit verhaal tot vandaag een integraal deel van de gewijde geschiedenis. Waar of vals? Sophie De Schaepdrijver, historica aan de Pennsylvania State University en auteur van het standaardwerk De Groote Oorlog: het Koninkrijk België in de Eerste Wereldoorlog, noemt het verhaal categorisch 'een puur externe mythe': "Extern in die zin dat noch in de dagboeken van de Vlaamse soldaten, noch in hun herinneringen die ze na de oorlog neerpenden het verhaal naar boven komt. Dit is een ideologische constructie die vooral na de oorlog, vanaf de jaren twintig geestdriftig wordt verspreid. De precieze oorsprong is moeilijk te achterhalen, maar het past duidelijk binnen de inspanningen van de (Vlaams-nationalistische, BB/JV) Frontbeweging, die na de oorlog geleidelijk wordt ingepalmd door Vlaamse collaborateurs." De mythe was zo ruim verspreid dat De Schaepdrijver er zelf nog in heeft geloofd, maar uitvoerig onderzoek leverde geen enkel bewijs op. Volgens diezelfde mythe zou het Belgisch leger ook voor 80 procent Vlamingen hebben bestaan, wat sommigen tot de wraakroepende conclusie bracht dat de Franstaligen veel minder kanonnenvlees moesten leveren. De Schaepdrijver ontkent dat cijfer formeel: "Het is moeilijk in te schatten hoe de verhouding precies zat - ik zou voorzichtig gewagen van 65 procent Vlamingen - maar het was in elk geval minder dan 80 procent. Dat verhaal van die 80 procent is grappig genoeg door de Belgische regering de wereld ingestuurd. Oorlogspremier De Broqueville was trots op dat cijfer: het was een compliment aan de Vlamingen én aan België, want het toonde aan dat de Belgische staat ook onder de Vlamingen tot loyauteit kon inspireren." Dat er weinig of niets van de mythe aan is, blijkt nog het sterkst uit het feit dat er zowel voor als tijdens de oorlog zeer veel aandacht was voor taalkwesties in het leger, maar dat er geen enkel spoor van de mythe in legerdocumenten is terug te vinden: "Natuurlijk was het Frans dominant, maar de verhalen over systematische kwaadwilligheid tegenover het Nederlands moeten zwaar genuanceerd worden. Men deed eerder systematische inspanningen om er iets aan te verhelpen. Hevige discussies over Nederlandsonkundige legerartsen of overwegend Franstalige legerbibliotheken zijn goed gedocumenteerd. Over Vlamingen die aan flarden werden geschoten omdat ze het Frans van hun officieren niet verstonden is volstrekt niets te vinden." Bovendien is het nog maar de vraag of meer Nederlandstalige officieren de oplossing ware geweest: "De mortaliteit in het Belgisch leger lag lager dan in eentalige legers." lijkt mij een onderbouwd standpunt Citaat:
uit dezelfde krant: 1940-1945: De heksenjacht op alles wat Vlaams is Wat? Wie tijdens de Tweede Wereldoorlog met de Duitsers collaboreerde, wordt opgespoord en vervolgd. De repressie is volgens de Vlaamse beweging niet alleen ongenadig, maar ontaardt in een heksenjacht op iedereen met Vlaamse overtuigingen. Die eist veel onschuldige slachtoffers en tekent heel wat Vlamingen voor de rest van hun leven. Waar of vals? Volgens de encyclopedie van de Vlaamse beweging werden na de Tweede Wereldoorlog ruim 50.000 collaborateurs veroordeeld; 242 collaborateurs krijgen de doodstraf en worden geëxecuteerd voor het vuurpeloton. De radicaalste Vlaams-nationalisten collaboreerden gretig met de nazi's. De hele Vlaamse beweging kreeg een 'zwarte' stempel opgedrukt en deed er na de oorlog alles aan om haar reputatie weer op te smukken. "De repressie gebeurde grondig, maar ze was niet onmenselijk", vindt historicus Bruno De Wever (Universiteit Gent). "In de Vlaamsgezinde literatuur werd in de jaren na de oorlog ontzettend overdreven. Er zullen wel excessen geweest zijn, er zullen ook wel onschuldigen gestraft zijn. Maar in die Vlaamsgezinde geschriften leek het wel alsof niet de Joden, maar de Vlamingen de grootste slachtoffers van de oorlog waren geweest." Lode Wils heeft zich vijftig jaar lang verdiept in de repressie en kent naar eigen zeggen niemand die onterecht veroordeeld is. "Natuurlijk probeert de Vlaamse beweging een vertekend beeld op te hangen van de repressie. Geen enkele zoon vindt dat zijn vader schuldig is, geen enkele advocaat vindt dat zijn cliënt te licht gestraft is. Meteen na de oorlog zijn de Vlaams-nationalisten in de slachtofferrol gekropen, daarbij geholpen door een krant als De Standaard, die de collaborateurs tien jaar lang in die rol heeft geduwd. De katholieke flaminganten hebben van meet af aan gesympathiseerd met de 'slachtoffers' van de repressie. De feiten werden volledig verdraaid: niet de fascisten werden vervolgd, maar de Vlamingen." Nog altijd wordt volgens De Wever niet het hele verhaal verteld. "Akkoord, de repressie was hard. De strafrechtelijke vervolging was niet van de poes, de straffen waren soms heel streng. Logisch, de oorlog was net voorbij en had diepe wonden geslagen. Maar die Vlaamsgezinde geschriften die zo hameren op het onrecht dat de Vlaams-nationalisten is aangedaan, vertelden er nooit bij dat er daarna ook een uitgebreid gratiebeleid is gevoerd." Citaat:
Is psychologie nu al de wetenschap die wandaden goedpraat. Zo ja wil ik er geen les in. Collaboreren tegen je eigen land is helemaal geen natuurlijke reactie, eerder een opportunistische, nu nog ten andere. Tot alles bereid om de natte droom te verwezenlijken. Citaat:
Nogmaals tot in den treure, de raad van state heeft niets gezegd over een splitsing van BHV, dat is een vlaamse EIS, en dan nog in een voor de vlamingen meest gunstige scenario. Respect? Je kan nooit van een ander eisen, wat jezelf niet doet. En als elk zit te wachten op de eerste stap van de andere, zal zelfs jij het niet meer meemaken. En bovendien is het denken in kampen helemaal niet bevorderlijk voor samenwerking en overeenstemming. Staat dat niet in uwe cursus psychologie? Citaat:
Citaat:
Hoe rijm je dat allemaal met het moeten overnemen van de federale bevoegdheden? dat kost mensen en gebouwen, zowel in binnen als buitenland waar zie jij winst zitten? met dezelfde vlaamse partijen die er niets van bakken volgens de oppositie, dezefde ambtenaren, dezelfde rechters,dezelfde.... Aan welke strekking hebben we de ingewiikelde staatsstructuren te danken? Zegt uwe cursus psychologie daar niets over, om eerst een situatie te creeeren en u er daarna over te beklagen dat ze niet goed is, en als argument te gebruiken om nog iets anders te gaan doen. Misschien zegt uwe cursus wel dat ge dan eerst beter teruggaat en daarna opnieuw begint? Citaat:
|
|||||||
27 januari 2010, 01:44 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.772
|
Citaat:
Nochtans vragen ze enkel dat iedereen de regels/grondwet die ze samen opstelden respecteert. |
|
27 januari 2010, 07:51 | #25 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Heel binnenkort komt het VB scenario voor splitsing uit. Het zal me benieuwen of men daar ook zoveel belang hecht aan diezelfde grondwet. |
|
27 januari 2010, 11:11 | #26 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Berichten: 2.064
|
Citaat:
|
|
27 januari 2010, 12:01 | #27 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
Citaat:
Dus quote om te beginnen en /quote om te eindigen, maar wel telkens de [] rond de 'quote' en '/quote' Doch dit terzijde. Ik vind uw aanwezigheid hier op de forum een welgekomen aanwinst, niet in het minst door uw zeer evenwichtige bijdragen. Hopelijk bent u een blijver.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. Laatst gewijzigd door backfire : 27 januari 2010 om 12:02. |
|
27 januari 2010, 13:40 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.420
|
Citaat:
|
|
27 januari 2010, 13:41 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.420
|
Citaat:
|
|
28 januari 2010, 15:56 | #30 | |
Burger
Geregistreerd: 15 januari 2010
Berichten: 147
|
Citaat:
Ik heb het altijd al leuk gevonden om over politiek te discussiëren. Vroeger deed ik dat op Zatte Vrienden, maar sinds dat niveau sterk achteruit ging, zit ik sedert enkele jaren op mijn honger. Blij om te zien dat het hier nog levendig is met scherpe links-rechts tegenstellingen. Doch, ik ga niet meer op Spherelike reageren. Niet dat hij geen valabele argumenten heeft of dat ik geen valabele tegenargumenten heb, maar de brokken tekst worden me een beetje te lang. En helaas ben ik een lui mens. Volgende discussie sta ik weer paraat! |
|
28 januari 2010, 17:43 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Ik zit nu te zoeken naar het VB-artikel inclusief kaart waar ze aan refereren, maar ik vind het nog niet. Weet iemand waar het is?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
28 januari 2010, 20:34 | #32 | |
Minister
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
|
Citaat:
Ik vind wel nergens nog beelden van de receptie. Laatst gewijzigd door respublica : 28 januari 2010 om 20:34. |
|
28 januari 2010, 22:49 | #33 |
Parlementslid
Geregistreerd: 28 november 2007
Locatie: Café Pajottenland!
Berichten: 1.802
|
Hier toch een liedje van punkers die het niet echt eens zijn met de huidige Belgische stand van zaken;
http://www.youtube.com/watch?v=fh-t_ILNGV4 Beat is trouwens stukken beter dan dat Leve Belgie gedoe...
__________________
Vlaams-republikeinse atheist. Echte Belgen haten Nederlanders. Laatst gewijzigd door Mr. Orange : 28 januari 2010 om 22:50. |
28 januari 2010, 23:19 | #34 | |
Minister
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door respublica : 28 januari 2010 om 23:20. |
|
29 januari 2010, 15:23 | #35 |
Parlementslid
Geregistreerd: 28 november 2007
Locatie: Café Pajottenland!
Berichten: 1.802
|
Staat in de afrekening van StuBru...
__________________
Vlaams-republikeinse atheist. Echte Belgen haten Nederlanders. |
29 januari 2010, 15:30 | #36 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 maart 2009
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 324
|
Een Belgicistisch schrijver die in Lizinville (Hoei) woont en die zijn boeken gratis weggeeft via het linkse vod dat zich Humo noemt.
__________________
Stop de islamisering!!! Ik ben islamofoob en daar ben ik fier op!!! Dit is ONS land. |
29 januari 2010, 16:56 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.564
|
Citaat:
VB-kaart kaart Vlaams Huis in New York
__________________
Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag: |
|