BUB : De Ijzerwake en de nationalistische particratie - Pagina 2

Albrecht · 24 augustus 2011, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Dan doet U wat het België van 1830 wil zeggen. Ik wens U een behouden reis.

Het België van 1830 had inderdaad een groep die terug bij Frankrijk wou, namelijk de liberalen. De Katholieken wouden dat echter niet. Als de katholieken er op dat moment niet waren, zaten wij nu bij Frankrijk. Hoewel, dan was de Belgische Revolutie waarschijnlijk ook niet mogelijk....

bgf324 · 24 augustus 2011, 20:58

Misschien dat er geen vijandigheden zijn tussen de gemiddelde Vlaming en de gemiddelde Waal, er is toch een zekere onwennigheid.

Ga bijvoorbeeld naar het Zuiden van Frankrijk. Wat zijn we blij als we daar plots een auto met Belgische nummerplaat zien staan! Dan kunnen we eens met iemand 'van bij ons' praten. Blijkt dat het dan 'een Waal' is.

Anders is het als je door een Zuid-Franse straat loopt en plots Nederlands hoort. Dan bestaat er wel een drang om een praatje te slaan met die mensen. "Van waar zijn jullie?, Hoe lang verblijven jullie hier al? Ben je daar al geweest? ..."

Een Waal in Frankrijk is voor ons Vlamingen geen landgenoot, maar iemand die even vreemd is dan de omgeving. Bij een Nederlander heb je dat gevoel niet.

Wanneer ik in Juli een weekend in La Roche was, waande ik me op vakantie in het buitenland. Wanneer je een weekendje Amsterdam boekt, heb je dat dan niet: Je kan daar zelf op gaan in de omgeving, alsof je er altijd al gewoond hebt.

Je bent een vreemde in eigen land, en je voelt je thuis in een ander land. Dat is dan toch het teken dat er iets niet juist zit. En dat gevoel heeft zowat elke Vlaming.

Pakweg 50 jaar geleden waren Vlamingen en Walen (verplicht) verbonden met elkaar.
Mijn grootvader trok als 18-jarige elke ochtend naar de koolmijn in de Borinagestreek. Leuze, Blaton, Peruwelz, Saint-Ghislain, ... dat was een streek die hij goed kende.
Vraag nu aan de jeugd waar Flobecq, Lessines, Anvaing, ... ligt. Niemand is er ooit geweest. Enkel Ath kennen ze, van de reclame van Paradisio op TV.

Maar als je vraagt wat ze van Amsterdam vonden, of hoe goedkoop de kledingswinkels in Aardenburg zijn, of waar in Terneuzen je drugs kan kopen, of welk het beste restaurant is om mossels te eten, of .... Dat weet men allemaal.

dominatrix · 24 augustus 2011, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het België van 1830 had inderdaad een groep die terug bij Frankrijk wou, namelijk de liberalen. De Katholieken wouden dat echter niet. Als de katholieken er op dat moment niet waren, zaten wij nu bij Frankrijk. Hoewel, dan was de Belgische Revolutie waarschijnlijk ook niet mogelijk....

Dat België kan nooit mijn België zijn. Je hebt een punt wat betreft dat katholieken al zijn m.i. de bewijzen toch uitvoerig genoeg dat vooral Frankrijk en Frankrijk alleen het doel was. De Katholieken hadden een katholiek doel maar konden dat nooit bewerkstelligen zonder steun van Frankrijk.

Wij hebben trouwens behoorlijk veel geluk gehad dat geopolitiek de optie Frankrijk door andere landen geblokkeerd werd of we waren nu Fransen!

dominatrix · 24 augustus 2011, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Misschien dat er geen vijandigheden zijn tussen de gemiddelde Vlaming en de gemiddelde Waal, er is toch een zekere onwennigheid.

Ga bijvoorbeeld naar het Zuiden van Frankrijk. Wat zijn we blij als we daar plots een auto met Belgische nummerplaat zien staan! Dan kunnen we eens met iemand 'van bij ons' praten. Blijkt dat het dan 'een Waal' is.

Anders is het als je door een Zuid-Franse straat loopt en plots Nederlands hoort. Dan bestaat er wel een drang om een praatje te slaan met die mensen. "Van waar zijn jullie?, Hoe lang verblijven jullie hier al? Ben je daar al geweest? ..."

Een Waal in Frankrijk is voor ons Vlamingen geen landgenoot, maar iemand die even vreemd is dan de omgeving. Bij een Nederlander heb je dat gevoel niet.

Wanneer ik in Juli een weekend in La Roche was, waande ik me op vakantie in het buitenland. Wanneer je een weekendje Amsterdam boekt, heb je dat dan niet: Je kan daar zelf op gaan in de omgeving, alsof je er altijd al gewoond hebt.

Je bent een vreemde in eigen land, en je voelt je thuis in een ander land. Dat is dan toch het teken dat er iets niet juist zit. En dat gevoel heeft zowat elke Vlaming.

Pakweg 50 jaar geleden waren Vlamingen en Walen (verplicht) verbonden met elkaar.
Mijn grootvader trok als 18-jarige elke ochtend naar de koolmijn in de Borinagestreek. Leuze, Blaton, Peruwelz, Saint-Ghislain, ... dat was een streek die hij goed kende.
Vraag nu aan de jeugd waar Flobecq, Lessines, Anvaing, ... ligt. Niemand is er ooit geweest. Enkel Ath kennen ze, van de reclame van Paradisio op TV.

Maar als je vraagt wat ze van Amsterdam vonden, of hoe goedkoop de kledingswinkels in Aardenburg zijn, of waar in Terneuzen je drugs kan kopen, of welk het beste restaurant is om mossels te eten, of .... Dat weet men allemaal.

Wat die autoreisjes naar Frankrijk betreft, ik heb nooit de indruk gehad dat als we een Belgische nummerplaat zagen en het bleken Franstaligen te zijn we ook verbondenheid voelden. Eigenlijk juist niet. Vijandigheid? Neen, maar eerder een gevoel van ah buitenlanders... Wat ze ook zijn, of zijn geworden zo U wil.

Albrecht · 24 augustus 2011, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Wij hebben trouwens behoorlijk veel geluk gehad dat geopolitiek de optie Frankrijk door andere landen geblokkeerd werd of we waren nu Fransen!

Geluk is een groot woord. We zouden er dan nu niet veel om gegeven hebben.

dominatrix · 24 augustus 2011, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Geluk is een groot woord. We zouden er dan nu niet veel om gegeven hebben.

Wie weet, al is Frankrijk er toch ook nog altijd niet volledig in geslaagd om alle regio's onder de culturele knoet van Île-de-France te krijgen... Er is dus altijd de hoop dat we ook nu nog beseften waar we vandaan kwamen. Gantois dan als voorbeeld

bgf324 · 24 augustus 2011, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Wat die autoreisjes naar Frankrijk betreft, ik heb nooit de indruk gehad dat als we een Belgische nummerplaat zagen en het bleken Franstaligen te zijn we ook verbondenheid voelden.

Misschien heb ik het verkeerd verwoord, maar ik bedoelde het tegenovergestelde. Wanneer je ergens anders een Belgische nummerplaat ziet, dan denk je direct dat je iemand zult zien waarmee je je verbonden kunt voelen. Dat omdat die nummerplaat iets 'gekend' is. Als het dan Walen blijken te zijn, dan heb je iets van: " 't zijn Walen".

Het gevoel dat je dan voelt, is veelzeggend. Je voelt je met een Waal evenveel verbonden als met de doorsnee Fransman.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Vijandigheid? Neen, maar eerder een gevoel van ah buitenlanders... Wat ze ook zijn, of zijn geworden zo U wil.

Misschien ook verkeerd verwoord. Ik voel thans geen vijandigheid, integendeel zelf. Ik ben graag in Wallonië! Mijn favoriete buurland.
Maar in de gebieden rond de taalgrens heerst er wel een gevoel van vijandigheid, los van de politieke context. Toestanden die je ook in het oostblok ziet.

(ik moet nu denken aan deze sketch).

Albrecht · 24 augustus 2011, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Wie weet, al is Frankrijk er toch ook nog altijd niet volledig in geslaagd om alle regio's onder de culturele knoet van Île-de-France te krijgen... Er is dus altijd de hoop dat we ook nu nog beseften waar we vandaan kwamen. Gantois dan als voorbeeld

Frans-Vlaanderen en de Elzas zijn goed verfranst.

dominatrix · 24 augustus 2011, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Frans-Vlaanderen en de Elzas zijn goed verfranst.

Tuurlijk, Bretagne ook! En er is een wereld van verschil tussen 'Spaans' en 'Frans' Baskenland... Maar dat neemt niet weg dat er hier en daar nog verzet is, dat er zelfs in Frans-Vlaanderen nog hoop is op het bewaren van het cultureel erfgoed. Michel de Swaen kring bv http://www.michieldeswaen.eu/

bgf324 · 24 augustus 2011, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Frans-Vlaanderen en de Elzas zijn goed verfranst.

In Frans-Vlaanderen is het haast onmogelijk om nog iemand te vinden die Nederlands spreekt. Al zijn er de laatste jaren meer en meer mensen die teruggrijpen naar hun 'roots'. De heemkundige kringen aldaar kunnen dat getuigen.

dominatrix · 24 augustus 2011, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

In Frans-Vlaanderen is het haast onmogelijk om nog iemand te vinden die Nederlands spreekt. Al zijn er de laatste jaren meer en meer mensen die teruggrijpen naar hun 'roots'. De heemkundige kringen aldaar kunnen dat getuigen.

Op de volgende Ijzerwake als de bliksem naar het standje van de mensen van de MSK!

Albrecht · 24 augustus 2011, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

In Frans-Vlaanderen is het haast onmogelijk om nog iemand te vinden die Nederlands spreekt. Al zijn er de laatste jaren meer en meer mensen die teruggrijpen naar hun 'roots'. De heemkundige kringen aldaar kunnen dat getuigen.

Zijn veel van die mensen, alleszins de gematigde groepen, niet tevens trotse Fransen? Ik denk dat Frans-Vlaanderen nooit meer los gaat geraken van Frankrijk. Voor hereniging kan België beter bij Frankrijk gaan...

bgf324 · 24 augustus 2011, 22:29

Volgens mij past Frans-Vlaanderen beter bij de Nederlanden dan Wallonië. Men beseft daar immers dat ze geen echte Fransen zijn. Ze missen 'iets' in hun leven, en gaan zoeken naar hun ware identiteit. (Beetje hetzelfde wat je geadopteerde kinderen ziet doen).

Wallonië doet dat niet. Integendeel, ze kruipen nog verder naar Frankrijk toe.

De Brabander · 24 augustus 2011, 23:52

Waarom voeren de Vlaams-nationalisten, die zovele miljoenen euro's van de Belgische belastingbetaler krijgen en daarmee hun anti-Belgische haat spuien, geen pro-Nederlandstalige acties in Frans-Vlaanderen? Dat zou ik wel fijn vinden. Anders zijn die riante subsidies niet alleen een volledige verspilling, maar ook een nationale schande.

bgf324 · 25 augustus 2011, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Waarom voeren de Vlaams-nationalisten, die zovele miljoenen euro's van de Belgische belastingbetaler krijgen en daarmee hun anti-Belgische haat spuien, geen pro-Nederlandstalige acties in Frans-Vlaanderen? Dat zou ik wel fijn vinden. Anders zijn die riante subsidies niet alleen een volledige verspilling, maar ook een nationale schande.

Voor momenten als deze hebben we emoticons als deze nodig:

bgf324 · 25 augustus 2011, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Waarom voeren de Vlaams-nationalisten, die zovele miljoenen euro's van de Belgische belastingbetaler krijgen en daarmee hun anti-Belgische haat spuien, geen pro-Nederlandstalige acties in Frans-Vlaanderen? Dat zou ik wel fijn vinden. Anders zijn die riante subsidies niet alleen een volledige verspilling, maar ook een nationale schande.

Waarom niet met het geld dat naar het koningshuis gaat?
Waarom niet met het geld dat de PS'ers massaal in hun zakken steken?
Waarom niet met het geld dat de Waalse werkloosheid ons kost?
Waarom niet met het geld dat de faciliteiten ons kosten?
Waarom niet met het geld dat tweetaligheid ons kost?
Waarom niet met het geld dat naar de federale regering gaat? (Waarom 2 regeringen, als we met 1 (Vlaamse) genoeg hebben?)
Waarom heb ik geen 10 miljoen?

Why, oh why?

De Brabander · 25 augustus 2011, 10:49

Er is ook geen vijandigheid tussen Belgen en Australiërs. Dus Australië bij België annexeren? Goed idee, nee?

24 augustus 2011, 20:58	#22
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.712	Misschien dat er geen vijandigheden zijn tussen de gemiddelde Vlaming en de gemiddelde Waal, er is toch een zekere onwennigheid. Ga bijvoorbeeld naar het Zuiden van Frankrijk. Wat zijn we blij als we daar plots een auto met Belgische nummerplaat zien staan! Dan kunnen we eens met iemand 'van bij ons' praten. Blijkt dat het dan 'een Waal' is. Anders is het als je door een Zuid-Franse straat loopt en plots Nederlands hoort. Dan bestaat er wel een drang om een praatje te slaan met die mensen. "Van waar zijn jullie?, Hoe lang verblijven jullie hier al? Ben je daar al geweest? ..." Een Waal in Frankrijk is voor ons Vlamingen geen landgenoot, maar iemand die even vreemd is dan de omgeving. Bij een Nederlander heb je dat gevoel niet. Wanneer ik in Juli een weekend in La Roche was, waande ik me op vakantie in het buitenland. Wanneer je een weekendje Amsterdam boekt, heb je dat dan niet: Je kan daar zelf op gaan in de omgeving, alsof je er altijd al gewoond hebt. Je bent een vreemde in eigen land, en je voelt je thuis in een ander land. Dat is dan toch het teken dat er iets niet juist zit. En dat gevoel heeft zowat elke Vlaming. Pakweg 50 jaar geleden waren Vlamingen en Walen (verplicht) verbonden met elkaar. Mijn grootvader trok als 18-jarige elke ochtend naar de koolmijn in de Borinagestreek. Leuze, Blaton, Peruwelz, Saint-Ghislain, ... dat was een streek die hij goed kende. Vraag nu aan de jeugd waar Flobecq, Lessines, Anvaing, ... ligt. Niemand is er ooit geweest. Enkel Ath kennen ze, van de reclame van Paradisio op TV. Maar als je vraagt wat ze van Amsterdam vonden, of hoe goedkoop de kledingswinkels in Aardenburg zijn, of waar in Terneuzen je drugs kan kopen, of welk het beste restaurant is om mossels te eten, of .... Dat weet men allemaal.

24 augustus 2011, 22:29	#33
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.712	Volgens mij past Frans-Vlaanderen beter bij de Nederlanden dan Wallonië. Men beseft daar immers dat ze geen echte Fransen zijn. Ze missen 'iets' in hun leven, en gaan zoeken naar hun ware identiteit. (Beetje hetzelfde wat je geadopteerde kinderen ziet doen). Wallonië doet dat niet. Integendeel, ze kruipen nog verder naar Frankrijk toe.

24 augustus 2011, 23:52	#34
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Waarom voeren de Vlaams-nationalisten, die zovele miljoenen euro's van de Belgische belastingbetaler krijgen en daarmee hun anti-Belgische haat spuien, geen pro-Nederlandstalige acties in Frans-Vlaanderen? Dat zou ik wel fijn vinden. Anders zijn die riante subsidies niet alleen een volledige verspilling, maar ook een nationale schande.

25 augustus 2011, 10:49	#37
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Er is ook geen vijandigheid tussen Belgen en Australiërs. Dus Australië bij België annexeren? Goed idee, nee?