Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juni 2017, 21:08   #101
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Lol @ 'belangrijk programmapunt'! Ze hebben dat eens 1 keer laten vallen dat ze dat wouden bekijken

Ze schijten gewoon hun broekjes vol om de bevolking te moeten vertellen hoe duur die kernenergie wel niet is.
Dit is inderdaad een van de meest ondersneeuwde elementen in het hele dossier van de kernenergie: de enorme kostprijs. En natuurlijk ook de kostprijs van verwerking, behandeling en berging van kernafval. Voor de eenvoud wordt dit netjes weggecijferd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2017, 21:30   #102
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wou...

Is het gebeurd? Heeft de huidige meerderheid daartoe besloten?
Vraag het hen hé. Ik zie en hoor maar wat ik zie en hoor. Ik hoor zaken over kernuitstap tegen jaar x. Tegen jaar y moesten alle centrales dicht en opgeruimd worden door elektrabel. Vervolgens zie ik de regering jaar y verlaten naar jaar z... Weet jij wat de meerderheid wil? Wat hun plan is? Hun woorden en daden wijken nogal af van elkaar.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2017, 21:34   #103
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Bekijk bericht
Vraag het hen hé. Ik zie en hoor maar wat ik zie en hoor. Ik hoor zaken over kernuitstap tegen jaar x. Tegen jaar y moesten alle centrales dicht en opgeruimd worden door elektrabel. Vervolgens zie ik de regering jaar y verlaten naar jaar z... Weet jij wat de meerderheid wil? Wat hun plan is? Hun woorden en daden wijken nogal af van elkaar.
U stipte aan dat de N-VA een nieuwe kerncentrale wil. Daarom stel ik de vraag of de regering daartoe ook heeft besloten.

De kernuitstap werd trouwens door Michel I bevestigd. In 2025 moet het een feit zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2017, 21:59   #104
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U stipte aan dat de N-VA een nieuwe kerncentrale wil. Daarom stel ik de vraag of de regering daartoe ook heeft besloten.

De kernuitstap werd trouwens door Michel I bevestigd. In 2025 moet het een feit zijn.
Vermits enkel de NVA voor een nieuwe centrale is en die al even in constructie had moeten zijn om op tijd af te zijn, is dit nu niet nuttig meer (nooit op tijd klaar). Dus neen, de meerderheid wilt geen nieuwe centrale. De meerderheid in de vorige regering wou wel een lekker vervuilende biomassacentrale die deze regering gelukkig geschrapt heeft.

Michel I heeft bevestigd... en meent die dat ook? Wat is het plan om die energie komende uit de centrales te produceren zonder biomassacentrale of zonder kercentrale?
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2017, 23:39   #105
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
O jawel. Wees gerust. Juist de dwingende maatregelen zullen maatschappij en industrie aanzetten om enerzijds te werken aan een verlaging van de energievraag (dus efficiëntere apparaten e.d.) enerzijds en het verder ontwikkelen van duurzame alternatieven anderzijds.
Zo goed als de helft van onze energie komt van de kerncentrales.

En met de opkomst van de electrische wagens verwachten net een meerverbruik itt een minderverbruik.

Overigens kan jij met je "zuinige apparaten" er weinig aan doen, de industrie is in Belgie de grote slokop.

Fantasie van de regering en van u.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2017, 23:40   #106
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er kan ook op allerlei vlakken gesnoeid worden in ons energieverbruik. Denk maar aan onze openbare verlichting.
Openbare verlichting is niet echt een probleem.

Aangezien die lampen branden in de daluren.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2017, 23:40   #107
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wou...

Is het gebeurd? Heeft de huidige meerderheid daartoe besloten?
Neen, de fysica. Als je de kerncentrales sluit gaat het licht uit. Zo simpel is het.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2017, 23:43   #108
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit is inderdaad een van de meest ondersneeuwde elementen in het hele dossier van de kernenergie: de enorme kostprijs. En natuurlijk ook de kostprijs van verwerking, behandeling en berging van kernafval. Voor de eenvoud wordt dit netjes weggecijferd.
Dat valt allemaal in het niets ivg met kostprijs van fossiele brandstoffen.

Kerncentrales zijn in grote mate een kapitaalsinvestering. Ze kunnen betrouwbaar energie leveren aan een prijs die weinig daalt of stijgt.

Als de gas en olieprijzen stigjen, gaat je energiefactuur mee te lucht in. En we rekenen de sociale kost van CO2 nog niet eens door.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2017, 23:44   #109
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U stipte aan dat de N-VA een nieuwe kerncentrale wil. Daarom stel ik de vraag of de regering daartoe ook heeft besloten.

De kernuitstap werd trouwens door Michel I bevestigd. In 2025 moet het een feit zijn.
Hoeveel geld wil je er op verwedden ?

De kerncentrales zullen in 2025 nog netjes draaien. En tegen dan zal men ook al doorhebben dat er nieuwe centrales nodig zijn.

Tis kiezen. Ofwel de parijs klimaat doestellingen halen, ofwel de kerncentrales sluiten.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 02:22   #110
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Hoeveel geld wil je er op verwedden ?

De kerncentrales zullen in 2025 nog netjes draaien. En tegen dan zal men ook al doorhebben dat er nieuwe centrales nodig zijn.

Tis kiezen. Ofwel de parijs klimaat doestellingen halen, ofwel de kerncentrales sluiten.
Tis helemaal niet kiezen tussen die twee. Er is in België geen lange termijn energiebeleid. Ik schat de kans dat we onze minimale doelstellingen halen totaal onbestaande. En onze bossen worden ook nog eens kleiner en kleiner door dom, beschamend bestuur afkomstig van een zekere Joke.

Waar ik het wel 100% mee eens ben is dat die kerncentrales tegen 2025 nog open zullen zijn en dat we tegen dan zullen beseffen dat we een nieuwe nodig hebben en dat je zo'n ding niet bouwt op een jaar maar op verschillende jaren. Ik maak mij echt zorgen ivm ons energiebeleid in België. Het een ramp noemen is licht uitgedrukt.

Gewoon even terloops: socialist Freya heeft gezorgd dat er subsidies kwamen voor zonnepanelen. Wie heeft daarvan voornamelijk geprofiteerd? De bedrijven en de rijke tot hogere middeninkomens. Wie betaalt de rekening? Mensen zonder zonnepanelen vooral. Socialist Freya? Ik denk dat we die tittel wel kunnen veranderen naar iets anders. En dan heb je nog zo ene in de partij. Een zekere Jehan VDL die windmolenparken sponsort met een paar miljoen aan belastingsgeld zonder enige ROI zover ik weet. Socialist? Hum...
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 10:10   #111
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Bekijk bericht
Als je zonnepaneel meer vuile energie kost dan dat het propere opbrengt, ben je teveel vuile energie aan het verbruiken dan nodig (kan dan beter gewoon de vuile energie gebruiken want geen enkel voordeel/meerwaarde).
Wie zegt dat dit zo is?

https://www.ode.be/zonnestroom/waar-of-niet-waar
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 15:42   #112
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Athelas, dat is niet waar.

Wat voor cafepraat duikt toch steeds overal op....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 15:52   #113
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Athelas, dat is niet waar.

Wat voor cafepraat duikt toch steeds overal op....
Idd en dan vergeet men nog al die fossiele milieurampen.

En niet de minste, daarnaast al die tankschepen die ergens schipbreuk leden en kuststreken lange tijd vervuild zijn.

Sommige babbelen hier precies dat die benzine en diesel zomaar uit de kraan komt... Oh wacht men rijdt naar de pomp en hopla

En die reusachtige boortorens in de zee zijn ook zonder CO2 gebouwd, wslk met groene stroom in mekaar gevezen...

Olieraffinaderij is dat zoiets als jenever stoken?



Citaat:
https://www.ecn.nl/publicaties/PdfFe...=ECN-E--10-064

2.4 CO2-emissie per type raffinaderij

Tot slot staat in Tabel 2.4 nog een overzicht van de CO2-emissie gerelateerd aan de hoeveelheid verwerkte ruwe olie en aan de hoeveelheid productie uit diverse literatuurbronnen en gemiddelde Nederlandse cijfers op basis van CBS gegevens.

Tabel 2.4 Overzicht CO2-emissies voor raffinage

Bron | Ton CO2/ ton crude refined | Ton CO2/ton output

KBC, EU average (Milosevic, 2009) 0,22 -
Roland Berger, assumed average (Roland Berger, 2008) 0,33 -
Technip (modern, high conversion refinery) (Pagano, 2009) 0,33-0,4 -
Technip (refinery with gasification) (Pagano, 2009) 0,7 -
Fluor (Hydroskimming) (Baars et al, 2009) 0,05 0,10
Fluor (FCC + Visbreaker) (Baars et al, 2009) 0,14 0,19
Fluor (Hydrocracker + Visbreaker) (Baars et al, 2009) 0,15 0,18
Fluor (FCC + Coker) (Baars et al, 2009) 0,18 0,22
Fluor (Hydrocracker + Coker) (Baars et al, 2009) 0,19 0,21
Nederland gemiddelde 2000-2002 (CBS) 0,200 0,179
Nederland gemiddelde 2004-2006 (CBS) 0,195 0,165

Deze tabel laat zien dat naarmate de complexiteit van raffinaderijen toeneemt, ook de CO2-emissie toe zal nemen. Gezien het energieverbruik en de CO2-emissies is het van belang dat, waar mogelijk, ook complexe processen verbeterd worden, zodanig dat energieverbruik en CO2-emissie zoveel mogelijk wordt beperkt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 9 juni 2017 om 16:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 17:09   #114
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Goh, wie zegt dat dit zo is? Ik in alle geval niet. Ik zou daar geen beweringen over willen maken. Er zijn individuele bronnen die A zeggen en anderen die B zeggen. En dan zijn er ook die zeggen dat we het nog niet kunnen weten wat de gemiddelde levensduur is van een zonnepaneel. Bovendien zijn een aantal van die bronnen, die elkaar tegen spreken, wel betrouwbaar gebleken in het verleden en waren ze toen eerder dezelfde mening toe gedaan. Daarmee dat ik het houd bij "als".
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 17:25   #115
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Athelas, dat is niet waar.

Wat voor cafepraat duikt toch steeds overal op....
Ik haal mijn bronnen niet uit cafépraat. Meestal kijk ik naar wetenschappelijke kanalen op youtube die on the spot metingen uitvoeren (EEVblog bvb) of lees ik zaken afkomstig van wetenschappers en the like.

Bovendien heb ik gezegd 'als' wat wijst op een voorwaarde. Is die niet vervuld, dan is wat na de comma staat uiteraard niet juist...

Ik loop waarschijnlijk wel wat achter met mijn info over zonnepanelen. Heb daar al even geen tijd in gestoken omdat windmolens mij meer aanspreken.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 17:57   #116
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Idd en dan vergeet men nog al die fossiele milieurampen.

En niet de minste, daarnaast al die tankschepen die ergens schipbreuk leden en kuststreken lange tijd vervuild zijn.
Ik hoop dat je het in dit geval niet over mij hebt. Er is een reden dat ik olie een vuile energie vind en die reden is niet beperkt tot CO2 uitstoot. Olievelden aanleggen gebeurt niet enkel op zee maar ook in natuurgebieden/velden bvb. Een tanker krijgt al eens te maken met een ongeluk wat zich (soms/vaak?) uit in een milieuramp. Maar ook vrachtwagens met olie, chemische stoffen en andere geraken al eens betrokken in accidenten.

Daarmee dat ik specifiek zei dat we er slim mee moeten omgaan en moeten afwegen dat indien we olie gebruiken voor de productie voor zonnepanelen, dat we er winst moeten uithalen anders ben je gewoon meer olie aan het verbruiken dan de energie die je terug krijgt van un zonnepanelen. Blijkbaar is dit geen issue meer en zijn er zelfs bedrijven die zonnecellen maken gebruik makende van zonneenergie wat nog beter is.

Citaat:
Sommige babbelen hier precies dat die benzine en diesel zomaar uit de kraan komt... Oh wacht men rijdt naar de pomp en hopla
Afgaande op de geur alleen al, moet je een halve randdebiel zijn om dat te denken naar mijn mening. Anderzijds kan ik mij wel voorstellen dat mensen op automatisme tanken zonder er veel bij na te denken. Op den duur went alles en mensen zijn geneigd om hun gewoontes te verdedigen. Iedereen in een elektrische wagen krijgen lijkt mij aldus nog een serieuze uitdaging.

Citaat:
En die reusachtige boortorens in de zee zijn ook zonder CO2 gebouwd, wslk met groene stroom in mekaar gevezen...
En ik die dacht dat ze daarvoor pinguins en poolberen inhuurden. Een poolbeer met een boor en gele veiligheidshelm. De pinguins observeren de bouwwerken en zorgen voor (als?) voedsel voor de macho poolberen.

Citaat:
Olieraffinaderij is dat zoiets als jenever stoken?
Meh, een tanker met jenever die zijn lading verliest kan nog grappig zijn. Alle aanspoelende vogels zijn niet vuil maar vreselijk zat. Moet je enkel wat muziek opzetten en een paar lampen voorzien in verschillende kleuren. Win-win lijkt mij.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 19:02   #117
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Bekijk bericht
Daarmee dat ik het houd bij "als".
Dat mag je.
Maar na de bronnen hier gepost mag je dat "als ... " in de vuilbak kieperen.

Ik ga je nog een linkje geven van 2006, carbon footprint...:
http://www.parliament.uk/documents/post/postpn268.pdf

deze is niet zo oud # 2011: https://www.parliament.uk/documents/...generation.pdf

en eentje van 2016, maar meer hoe de PV panelen na 10 jaar geëvolueerd zijn, ook pay back...:
https://www.ise.fraunhofer.de/conten...ics-Report.pdf

via
Citaat:
https://www.quora.com/Whats-the-carb...ir-entire-life
What's the carbon footprint of solar panels? Do they need more energy to produce than what they would produce in their entire life?


9 Answers
....

Michael Barnard, Regularly published low-carbon innovation analyst
Updated Apr 26

A UK governmental assessment selected 17 international, peer-reviewed studies related to solar footprint.

The carbon footprint of a solar photovoltaic (PV) panel – the average level of greenhouse gas emissions it is responsible for over its lifetime – is about 72 grams of carbon dioxide-equivalent per kilowatt-hour of electricity generated (gCO2e/kWh) .

# https://www.parliament.uk/documents/...generation.pdf

Compare this to the 800 grams of CO2e per KWH on the average grid and you'll see that there is an order of magnitude difference. There is a big hit upfront for manufacturing, distribution and installation but solar energy has close to no maintenance carbon-footprint.

People who say that solar energy is not low carbon are spreading bullshit not sunshine.

The story is slightly more mixed for utility-scale solar which saw roughly 140 grams / KWH in the only study I've seen, putting it behind wind energy and nuclear but well ahead of fossil fuels of course.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 9 juni 2017 om 19:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 20:42   #118
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Bekijk bericht
Ik haal mijn bronnen niet uit cafépraat. Meestal kijk ik naar wetenschappelijke kanalen op youtube die on the spot metingen uitvoeren (EEVblog bvb) of lees ik zaken afkomstig van wetenschappers en the like.

Bovendien heb ik gezegd 'als' wat wijst op een voorwaarde. Is die niet vervuld, dan is wat na de comma staat uiteraard niet juist...

Ik loop waarschijnlijk wel wat achter met mijn info over zonnepanelen. Heb daar al even geen tijd in gestoken omdat windmolens mij meer aanspreken.

Energy payback time voor een installatie is ongeveer 3 jaar. 13.7 ton CO2/geinstalleerd kWp uitstoot vermeden door installatie zonepanelen volgens de LCA.

Een gemiddelde installatie van 4.8 kWp levert dus 65.7 ton CO2 uitstoot mitigatie op.

Niet mis.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  denmark_panel_LCA.png‎
Bekeken: 28
Grootte:  149,3 KB
ID: 106196  

Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 20:43   #119
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

En dan spreken we over denemarken, en niet over de US, China, Spanje, Italie....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2017, 21:54   #120
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat valt allemaal in het niets ivg met kostprijs van fossiele brandstoffen.

Kerncentrales zijn in grote mate een kapitaalsinvestering. Ze kunnen betrouwbaar energie leveren aan een prijs die weinig daalt of stijgt.

Als de gas en olieprijzen stigjen, gaat je energiefactuur mee te lucht in. En we rekenen de sociale kost van CO2 nog niet eens door.
Uranium is gratis te verkrijgen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be