Wanneer Breekt De Wereldrevolutie Uit?

Bruno* · 10 juli 2003, 18:32

Geloven jullie nog steeds in de instorting van het bourgeois-kapitalisme? Zoja, wanneer is dan de wereldrevolutie? Is geweld hierbij noodzakelijk?

solidarnosc · 10 juli 2003, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Geloven jullie nog steeds in de instorting van het bourgeois-kapitalisme? Zoja, wanneer is dan de wereldrevolutie? Is geweld hierbij noodzakelijk?

Wanneer is de wereldrevolutie? Vlug een keertje in mijn laatste editie van 'De wachttoren' kijken.

Trouwens een goed idee voor onze webstek. Een klokkie dat begint af te tellen tot het begin van de wereldrevolutie.....

TomB · 10 juli 2003, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Geloven jullie nog steeds in de instorting van het bourgeois-kapitalisme? Zoja, wanneer is dan de wereldrevolutie? Is geweld hierbij noodzakelijk?

Wanneer is de wereldrevolutie? Vlug een keertje in mijn laatste editie van 'De wachttoren' kijken.

Trouwens een goed idee voor onze webstek. Een klokkie dat begint af te tellen tot het begin van de wereldrevolutie.....

Tel in eeuwen, anders kan uw computer de grootte van het getal niet aan.

Pelgrim · 10 juli 2003, 19:52

Wat wil je precies bereiken met die wereldrevolutie, tacitus? Dat de aarde vierkant in plaats van rond wordt?

Bruno* · 12 juli 2003, 07:22

Citaat:

Tel in eeuwen, anders kan uw computer de grootte van het getal niet aan.

Citaat:

Een klokkie dat begint af te tellen tot het begin van de wereldrevolutie.....

Bruno* · 12 juli 2003, 07:23

Citaat:

Wat wil je precies bereiken met die wereldrevolutie, tacitus? Dat de aarde vierkant in plaats van rond wordt?

Ik voor mijn part wil geen wereldrevolutie.

Pelgrim · 12 juli 2003, 07:59

Ah, u vindt alles bon? U kijkt nooit naar het nieuws zeker?

GC · 12 juli 2003, 12:49

Uit 'marxisme in 160 vragen en antwoorden' (op http://www.marxisme.net):

Voor wanneer is de revolutie?…

Dit soort gebeurtenissen of golven van gebeurtenissen op het jaar na voorspellen is altijd een linke zaak. Het marxisme is heel goed in het voorspellen en onderkennen van algemene trends in de samenleving. Maar geen enkele sociale wetenschap kan individuele gebeurtenissen op de dag na juist voorspellen, of er moet veel geluk mee gemoeid zijn. Eén zaak is zeker: steeds meer mensen beginnen de huidige gang van zaken steeds onverdraaglijker te vinden…en dat is de voornaamste voorwaarde voor grote sociale en politieke omwentelingen. In bepaalde landen, zoals Argentinië, zijn de eerste stoten tot een nieuwe wereldhistorische fase van revolutie (en contrarevolutie) al gegeven. Maar o.a. het voorlopige gebrek aan leiding, het trauma van het stalinisme en de verwarring die voortvloeide uit de overwinning van het kapitalisme in de jaren negentig hebben ervoor gezorgd dat de gebeurtenissen zich niet alleen heel erg uitgespreid in de tijd voltrekken, dat het proces bijzonder is uitgerekt. Klaarblijkelijk schijnen de processen zich ook heel ongelijk in de ruimte voor te doen. Het lijkt erop dat de verschillende sectoren in de wereldeconomie en politiek rustig hun tijd nemen om in doodsstrijd te gaan en daar "elk hun beurt" toe afwachten. In het midden van de negentiger jaren gingen de Aziatische tijgers in crisis, met als gevolg een enorme heropleving van de plaatselijke arbeidersbeweging en in Indonesië de val van de dertig jaar oude dictatuur van Soeharto. Sedert enkele jaren heeft de crisis ook Latijns-Amerika bereikt en, onlangs nog, haar catastrofale stempel gedrukt op Argentinië, door de ineenstorting van het ganse openbare leven.

De "vertrouwenscrisis" van de bevolking in het Westen in de gevestigde politiek heeft afgelopen jaren al verschillende keren geleid tot massabewegingen dewelke de stabiliteit van de burgerlijke regeringen serieus heeft ondermijnd. Doch dat is maar klein bier vergeleken met een situatie waarbij het onderhuids levende ongenoegen aan de oppervlakte komt en een meer bewuste uitdrukking krijgt in georganiseerde massabewegingen die er bewust op aansturen regeringen af te zetten. Niemand kan voorspellen wanneer precies dat stadium zal zijn aangebroken in Europa of de Verenigde Staten…maar één ding is zeker…de revoluties in de Derde Wereld zijn er een voorbode van. We zullen geen oude mensen zijn wanneer onze generatie op haar beurt getuige zal zijn van grote golven van verandering die de geschiedenis periodiek door haar geledingen jaagt om zich te zuiveren van instellingen en gedachten wiens historische leven is uitgeleefd.

solidarnosc · 12 juli 2003, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Wat wil je precies bereiken met die wereldrevolutie, tacitus? Dat de aarde vierkant in plaats van rond wordt?

Ik voor mijn part wil geen wereldrevolutie.

Misschien dan een paleisrevolutie, speciaal voor u?

Bruno* · 13 juli 2003, 14:29

Als ik Koning mag zijn.

Bruno* · 13 juli 2003, 14:30

Citaat:

In bepaalde landen, zoals Argentinië, zijn de eerste stoten tot een nieuwe wereldhistorische fase van revolutie (en contrarevolutie) al gegeven

Dat zegden ze ook in het interbellum (en ervoor).

Lorens · 15 juli 2003, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

In bepaalde landen, zoals Argentinië, zijn de eerste stoten tot een nieuwe wereldhistorische fase van revolutie (en contrarevolutie) al gegeven

Dat zegden ze ook in het interbellum (en ervoor).

Nieuwe revolutie? Die mensen hebben gewoon honger omdat het IMF hun land naar de afgrond geleid heeft. Het toont geenszins aan dat ze het kapitalistisch systeem willen overwerpen. Zo kan je natuurlijk altijd gebeurtenissen plukken uit de wereld om eender wat te bewijzen. Ik zal je nog een gebeurtenis geven: twaalf man aan een chinese universiteit die betogen: hier komt de contrarevolutie!

Bruno* · 22 juli 2003, 00:16

1handclapping · 5 augustus 2003, 15:55

Iemand vermeldde het interbellum - ja er zijn paralellen : beurscrash,
politieke onrust in diverse gebieden. Toenemend racisme, grote groepen
bezitslozen die niets te verliezen hebben. Polarisatie..

Wij kennen echter nu voor het eerst een meer..geglobaliseerde
opeenstapelingen van problemen en uitingen :
aanslagen tegen de U.S. in ..Afrika
en eeuwig duren de plaatselijke oorlogen voort.

Ja, er is nood aan een wereldrevolutie om dit te stoppen en de religieuze leiders tot een status-quo te brengen. er is nood aan een vernieuwend idee. Het is de verdienste van de Neoconservatie e denktank van W.
dat ze die nood onderkende, maar hun neo amerikaans imperialisme is niet het antwoord.

Mijn antwoord : wereldrevolutie binnen de 10 jaar.

Pelgrim · 5 augustus 2003, 17:34

Een goed idee. Alleen, dat is zelfs nog niet voor binnen de dertig jaar denk ik. Het is me vandaag -ik ben eens op stap geweest in down town antwerpen - eens te meer opgevallen hoe hyperapathisch de mensen geworden zijn. Zoiets als een revolutie zit er niet meer in want de mensen worden niet graag gestoord in jun waan van materiele gelukzaligheid. Ze kijken liever naar de herherherheruitzendingen van de kampioenen dan zich moeten bezig houden met de wereld.

coosie · 5 augustus 2003, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een goed idee. Alleen, dat is zelfs nog niet voor binnen de dertig jaar denk ik. Het is me vandaag -ik ben eens op stap geweest in down town antwerpen - eens te meer opgevallen hoe hyperapathisch de mensen geworden zijn. Zoiets als een revolutie zit er niet meer in want de mensen worden niet graag gestoord in jun waan van materiele gelukzaligheid. Ze kijken liever naar de herherherheruitzendingen van de kampioenen dan zich moeten bezig houden met de wereld.

Anders-globalisme is toch een goed begin ?
Alhoewel dat hier weer eens duidelijk de macht van de media blijkt, anders-globalisten worden afgedaan als vandalen en relschoppers.
De revolutie moet beginnen in de media. (Dan bedoel ik wel geen censuur !

Pelgrim · 5 augustus 2003, 17:58

De anders-globalisten waar ik mezelf trouwens ook bij reken, hebben het grote nadeel dat zij inderdaad voor een stuk de media en daardoor de publieke opinie tegen zich hebben. Daarom vond ik Indymedia aanvankelijk een goed idee (tot een groepje extremisten er de baas begon te spelen). Een tweede volgens mij veel belangrijker én essentieler probleem is dat zij te verdeeld zijn. Niet dat er geen verschillende ideeën mogen zijn, maar ze liggen meer op elkaar te schieten dan een echt alternatief te bieden. Werk d�*�*r eens aan en dan zullen we het nog wel hebben over wereldrevolutie.

1handclapping · 6 augustus 2003, 11:05

Het gaat dan ook niet over de antwerpse revolutie (van Filipke L'hiver)
maar over de wereldrevolutie. Ga eens wanderelen in Bangla Desh, Oran, Baghdad, Nahodka, Guangzou, Shanghai, Buenes Aires,
Dallas, Kinshasa ....

De mensen die in Antwerpen apatisch naar heruitzendingen kijken (ook jij en ik) zijn diegenen die de rekening gepresenteerd krijgen
(vlaanderen 2de welvarendste regio in de wereld)

Waarom haten de moslimfundi's het Westen ?

Pelgrim · 7 augustus 2003, 16:28

Wat precies verstaan we eigenlijk onder de wereldrevolutie? Hoe ziet die post revolutionaire wereld er dan uit?

1handclapping · 8 augustus 2003, 10:25

"Revolutie" impiceeerd geweld. Als je de vraag aan de franse adel anno 1780 zou gesteld hebben zouden ze ook geen acuraat antwoord hebben kunnen geven. De hele wereldgeschiedenis door was de overgrote meerderheid van de bevolking blind voor grote veranderingen, die zich in
een betrekkelijk kort tijdsbestek voordeden en ongelukkig genoeg
met veel onnodig lijden gepaard ging.

In die tijden was de wereldbevolking in vergelijking met nu zeer gering
-Brugge was ooit groter dan Parijs-. Als je de mensenmassa's van tegenwoordig in cosideratie neemt en alle strekkingen en opinies die
onder deze mensen leven beseft men dat er een geweldig revolutionair potentieel is.

Het probleem is hoe deze, noodzakelijke transitie naar nog maar eens een nieuwe wereld vreedzaam laten verlopen zoals een "anjer" of "fluwelen" revolutie ?
volgende vraag :
brengt terrorisme een revolutie op gang ?
...
Was mei 68 een revolutie ? Kan iemand de gevolgen precies in kaart brengen ? Is er een volgend "mei 68" mogelijk op wereldschaal ?

Waarover ging de revolutie in 1848 - was dit een prototype voor een
wereldrevolutie ?

Zal de komende "wereldrevolutie" de westerse waarden intact laten
of nieuwe universele waarden invoeren ?

Meer vragen dan antwoorden

10 juli 2003, 19:52	#4
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat wil je precies bereiken met die wereldrevolutie, tacitus? Dat de aarde vierkant in plaats van rond wordt? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

12 juli 2003, 07:59	#7
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ah, u vindt alles bon? U kijkt nooit naar het nieuws zeker? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

12 juli 2003, 12:49	#8
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Uit 'marxisme in 160 vragen en antwoorden' (op http://www.marxisme.net): Voor wanneer is de revolutie?… Dit soort gebeurtenissen of golven van gebeurtenissen op het jaar na voorspellen is altijd een linke zaak. Het marxisme is heel goed in het voorspellen en onderkennen van algemene trends in de samenleving. Maar geen enkele sociale wetenschap kan individuele gebeurtenissen op de dag na juist voorspellen, of er moet veel geluk mee gemoeid zijn. Eén zaak is zeker: steeds meer mensen beginnen de huidige gang van zaken steeds onverdraaglijker te vinden…en dat is de voornaamste voorwaarde voor grote sociale en politieke omwentelingen. In bepaalde landen, zoals Argentinië, zijn de eerste stoten tot een nieuwe wereldhistorische fase van revolutie (en contrarevolutie) al gegeven. Maar o.a. het voorlopige gebrek aan leiding, het trauma van het stalinisme en de verwarring die voortvloeide uit de overwinning van het kapitalisme in de jaren negentig hebben ervoor gezorgd dat de gebeurtenissen zich niet alleen heel erg uitgespreid in de tijd voltrekken, dat het proces bijzonder is uitgerekt. Klaarblijkelijk schijnen de processen zich ook heel ongelijk in de ruimte voor te doen. Het lijkt erop dat de verschillende sectoren in de wereldeconomie en politiek rustig hun tijd nemen om in doodsstrijd te gaan en daar "elk hun beurt" toe afwachten. In het midden van de negentiger jaren gingen de Aziatische tijgers in crisis, met als gevolg een enorme heropleving van de plaatselijke arbeidersbeweging en in Indonesië de val van de dertig jaar oude dictatuur van Soeharto. Sedert enkele jaren heeft de crisis ook Latijns-Amerika bereikt en, onlangs nog, haar catastrofale stempel gedrukt op Argentinië, door de ineenstorting van het ganse openbare leven. De "vertrouwenscrisis" van de bevolking in het Westen in de gevestigde politiek heeft afgelopen jaren al verschillende keren geleid tot massabewegingen dewelke de stabiliteit van de burgerlijke regeringen serieus heeft ondermijnd. Doch dat is maar klein bier vergeleken met een situatie waarbij het onderhuids levende ongenoegen aan de oppervlakte komt en een meer bewuste uitdrukking krijgt in georganiseerde massabewegingen die er bewust op aansturen regeringen af te zetten. Niemand kan voorspellen wanneer precies dat stadium zal zijn aangebroken in Europa of de Verenigde Staten…maar één ding is zeker…de revoluties in de Derde Wereld zijn er een voorbode van. We zullen geen oude mensen zijn wanneer onze generatie op haar beurt getuige zal zijn van grote golven van verandering die de geschiedenis periodiek door haar geledingen jaagt om zich te zuiveren van instellingen en gedachten wiens historische leven is uitgeleefd. __________________ Linkse Socialistische Partij

5 augustus 2003, 17:34	#15
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Een goed idee. Alleen, dat is zelfs nog niet voor binnen de dertig jaar denk ik. Het is me vandaag -ik ben eens op stap geweest in down town antwerpen - eens te meer opgevallen hoe hyperapathisch de mensen geworden zijn. Zoiets als een revolutie zit er niet meer in want de mensen worden niet graag gestoord in jun waan van materiele gelukzaligheid. Ze kijken liever naar de herherherheruitzendingen van de kampioenen dan zich moeten bezig houden met de wereld. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

5 augustus 2003, 17:58	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De anders-globalisten waar ik mezelf trouwens ook bij reken, hebben het grote nadeel dat zij inderdaad voor een stuk de media en daardoor de publieke opinie tegen zich hebben. Daarom vond ik Indymedia aanvankelijk een goed idee (tot een groepje extremisten er de baas begon te spelen). Een tweede volgens mij veel belangrijker én essentieler probleem is dat zij te verdeeld zijn. Niet dat er geen verschillende ideeën mogen zijn, maar ze liggen meer op elkaar te schieten dan een echt alternatief te bieden. Werk d��r eens aan en dan zullen we het nog wel hebben over wereldrevolutie. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

10 juli 2003, 18:32	#1
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Geloven jullie nog steeds in de instorting van het bourgeois-kapitalisme? Zoja, wanneer is dan de wereldrevolutie? Is geweld hierbij noodzakelijk?

13 juli 2003, 14:29	#10
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Als ik Koning mag zijn.

22 juli 2003, 00:16	#13
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868

5 augustus 2003, 15:55	#14
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Iemand vermeldde het interbellum - ja er zijn paralellen : beurscrash, politieke onrust in diverse gebieden. Toenemend racisme, grote groepen bezitslozen die niets te verliezen hebben. Polarisatie.. Wij kennen echter nu voor het eerst een meer..geglobaliseerde opeenstapelingen van problemen en uitingen : aanslagen tegen de U.S. in ..Afrika en eeuwig duren de plaatselijke oorlogen voort. Ja, er is nood aan een wereldrevolutie om dit te stoppen en de religieuze leiders tot een status-quo te brengen. er is nood aan een vernieuwend idee. Het is de verdienste van de Neoconservatie e denktank van W. dat ze die nood onderkende, maar hun neo amerikaans imperialisme is niet het antwoord. Mijn antwoord : wereldrevolutie binnen de 10 jaar.

6 augustus 2003, 11:05	#18
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het gaat dan ook niet over de antwerpse revolutie (van Filipke L'hiver) maar over de wereldrevolutie. Ga eens wanderelen in Bangla Desh, Oran, Baghdad, Nahodka, Guangzou, Shanghai, Buenes Aires, Dallas, Kinshasa .... De mensen die in Antwerpen apatisch naar heruitzendingen kijken (ook jij en ik) zijn diegenen die de rekening gepresenteerd krijgen (vlaanderen 2de welvarendste regio in de wereld) Waarom haten de moslimfundi's het Westen ?

7 augustus 2003, 16:28	#19
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat precies verstaan we eigenlijk onder de wereldrevolutie? Hoe ziet die post revolutionaire wereld er dan uit? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

8 augustus 2003, 10:25	#20
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	"Revolutie" impiceeerd geweld. Als je de vraag aan de franse adel anno 1780 zou gesteld hebben zouden ze ook geen acuraat antwoord hebben kunnen geven. De hele wereldgeschiedenis door was de overgrote meerderheid van de bevolking blind voor grote veranderingen, die zich in een betrekkelijk kort tijdsbestek voordeden en ongelukkig genoeg met veel onnodig lijden gepaard ging. In die tijden was de wereldbevolking in vergelijking met nu zeer gering -Brugge was ooit groter dan Parijs-. Als je de mensenmassa's van tegenwoordig in cosideratie neemt en alle strekkingen en opinies die onder deze mensen leven beseft men dat er een geweldig revolutionair potentieel is. Het probleem is hoe deze, noodzakelijke transitie naar nog maar eens een nieuwe wereld vreedzaam laten verlopen zoals een "anjer" of "fluwelen" revolutie ? volgende vraag : brengt terrorisme een revolutie op gang ? ... Was mei 68 een revolutie ? Kan iemand de gevolgen precies in kaart brengen ? Is er een volgend "mei 68" mogelijk op wereldschaal ? Waarover ging de revolutie in 1848 - was dit een prototype voor een wereldrevolutie ? Zal de komende "wereldrevolutie" de westerse waarden intact laten of nieuwe universele waarden invoeren ? Meer vragen dan antwoorden