Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Politics.be > Suggesties & Mededelingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Suggesties & Mededelingen In dit forum kan iedere forumgebruiker terecht met voorstellen ter verbetering (van de sfeer) van dit forum. Je vindt er ook de officiële mededelingen terug van Politics.be.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2017, 23:17   #81
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Een (voor u) moeilijke vraag dringt zich hier op: stel dat er in de realiteit "slechts" 1 miljoen Joden omgebracht werden, maakt dat dan de holocaust tot een quantité négligeable, een geval van "pech gehad"?
Ik heb dat ook nooit begrepen, dat gepruts aan die 6 miljoen slachtoffers.

Alsof "slechts" 5 miljoen slachtoffers toch al stukken meer meevalt.

De discussie op zich is absurd en waanzinnig.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2017, 23:29   #82
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Absoluut niet, kwasi alle Westerse studies kwamen uit op 1 �* 2 miljoen doden. Nooit 4, dat cijfer bestond enkel onder de communistische regime.
Léon Poliakov, bij voorbeeld, spreekt vanaf 1951 over 2.000.000 doden, terwijl Raul Hilberg in zijn boek van 1961 naar 1.100.000 doden verwijst.
Dat is absoluut geen heilig getal, sommigen spreken van een beetje meer dan 5.000.000 doden, dat is een verschil van 15%.
Toch wel, dat 'heilige getal werd steeds gebruikt als ‘n religieuze mantra, om ‘de onderdrukking’ van dat specifieke aantal Joden aan te klagen, zwart op wit, :

https://www.youtube.com/watch?v=Dda-0Q_XUhk
Citaat:
Op dit ogenblik, één �* twee miljoen.
Bah ja, ’t kunnen er ook nog de helft minder zijn of dubbel zoveel. Z
Zonder het recht tot tegenonderzoek kan men elk getal daarop (blijven) plakken.
Citaat:
Dat cijfer van 4.000.000 mag getoetst worden, hé... Het zou het eindcijfer van de Holocaust enkel verhogen, niet 'verlagen' (lees: minimaliseren). Het verminderen van het cijfer geeft enkel mensen alsjou de mogelijkheid om complotten te zien, maar over wat?
Afschaffen dus die muilkorfwet, je weet nu stilaan wel waarom, als je tenminste geen last hebt van een onweerstaanbare drang naar censuur.
Doén dus… of toch maar liever niet ?
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 17 mei 2017 om 23:29.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2017, 23:52   #83
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Ik heb dat ook nooit begrepen, dat gepruts aan die 6 miljoen slachtoffers.

Alsof "slechts" 5 miljoen slachtoffers toch al stukken meer meevalt.

De discussie op zich is absurd en waanzinnig.
Mja, maar voor Diego & consoorten is het wel een boeiende hobby, vooral op dit forum: argumenteren zonder concrete referenties. Het blijft amusant
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2017, 23:53   #84
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Een (voor u) moeilijke vraag dringt zich hier op: stel dat er in de realiteit "slechts" 1 miljoen Joden omgebracht werden, maakt dat dan de holocaust tot een quantité négligeable, een geval van "pech gehad"?
Uiteraard heeft elk oorlogsslachtoffer recht op erkenning, vandaar de moreel-intellectuele noodzaak om het historisch onderzoek ernaar zo accuraat en efficiënt mogelijk te laten verlopen, aan de hand van nieuw ontdekte informatie die minder vooroordelen bevat of preciezer is.
Geen quantité négligeable, dus, maar to the pointe feiten, dié tellen.

Als tegengewicht voor jouw ‘moeilijke vraag’, geef ik jou nu eens een ‘gemakkelijke vraag’, nl;
“Stel nu dat er in de realiteit "slechts" 1 miljoen Joden of minder zouden zijn omgebracht, welk verschil zou die ‘realiteit’ dan maken voor de Joodse bevolking zelf ?"
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 00:14   #85
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Mja, maar voor Diego & consoorten is het wel een boeiende hobby, vooral op dit forum: argumenteren zonder concrete referenties. Het blijft amusant
Idd, vooral tragi-komisch is het wel om te zien hoe de Wappers ea poco-fascistische Stasi Arbeiters van dit forum, nooit een valabel/onderbouwd argument kunnen aanbrengen, ter ondersteuning van censurerende muilkorfwetten.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 00:28   #86
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Larie, die platen bestaan echt,
tuurlijk
maar je ziet hier enkel die platen en voor de rest 0,0 context
wanneer werden die er gezet? 1945 (voor het effectieve onderzoek) of 1970 (na het effectieve onderzoek
door wie? nazi's, communisten? waar?
...

speelt allemaal mee om er een waarde aan te kunnen hechten.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 00:53   #87
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Bah ja, ’t kunnen er ook nog de helft minder zijn of dubbel zoveel. Z
Zonder het recht tot tegenonderzoek kan men elk getal daarop (blijven) plakken.
het fundamentele verschil tussen jou en mij is dat jij effectief wil minimaliseren, waarom anders hameren op dat getal en blijven insinueren dat er onvoldoende onderzoek, documentatie ed zou zijn?
uiteraard heeft men ook de tegenargumenten onderzocht en zijn die allemaal wetenschappelijk/historisch verworpen

je kunt dat nu herkauwen maar de conclusie blijft dezelfde

en wat dat getal betreft
dictators, zeker de gepakten, hebben doorgaans niet de onweerstaanbare drang om mee te werken. Regimes die hun einde zien naderen proberen zo goed als altijd zoveel mogelijk documenten te vernietigen, dat bemoeilijkt de zaak alleen maar

onder historici is er soms discussie, vaak ook terechte, wat betreft welke slachtoffers je wel/niet meetelt

op het einde vd rit maakt men dus schattingen en dat geldt voor alle dictators.

de schatting van 6 miljoen is natuurlijk geen natte vingerwerk tijdens een pokeravond maar kan perfect beargumenteerd/beredeneerd worden.

bv
tijdens wannsee kwam de NSDAP op 11 millioen joden in Europa.

bekijk je de cijfers na de oorlog, hoeveel er van dei 11 miljoen nog leefden, kom je uit op ca 6 miljoen doden
bekijk de processen en getuigen, Nazi's spraken bv zelf over 6 miljoen
verschillende historici en instituten hebben proberen te tellen (hoeveel voor wo2, hoeveel nadien, minus de weggetrokken joden). allen kwamen uit op cijfers tussen pakweg 4,5 en 6,5 miljoen.

man had natuurlijk als algemene schattig ook 5 of 5,5 miljoen kunnen nemen. Aan de grond vd zaak verandert dat niets.

waarom is er een verschil tussen e schattingen?
Joden die tussen 33-39 emigreerden,
mensen die door de nazi's, op basis van hun kenmerken, als Jood werden gekatalogeerd terwijl ze het niet waren of miss zo ontsnapten
de sovjets hadden geen hoge pet op van joden dus daar zit je ook met een zwart cijfer wat tellingen betreft.
...

maar van mij mag je dat getal minimaliseren, Net zoals Tomm hier mag beweren dat Stalin maximaal 3 �* 4 miljoen mensen heeft vermoord
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 06:21   #88
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
tuurlijk
maar je ziet hier enkel die platen en voor de rest 0,0 context
wanneer werden die er gezet? 1945 (voor het effectieve onderzoek) of 1970 (na het effectieve onderzoek
door wie? nazi's, communisten? waar?
...

speelt allemaal mee om er een waarde aan te kunnen hechten.
Uiteraard, een van de basisprincipes van negationnisten is juist het negeren van de context.

Zeker wanneer de context, zoals in dit geval, heel duidelijk en gekend is.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 06:35   #89
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Toch wel, dat 'heilige' getal werd steeds gebruikt als ‘n mediatieke mantra, om ‘de onderdrukking’ van alleen d�*t specifieke aantal Joden aan te klagen, zwart op wit:

https://www.youtube.com/watch?v=Dda-0Q_XUhk
Wat op papier staat is dat, na WOI, zware pogroms in Rusland plaatvonden, waardoor 6.000.000 Joden in levensgevaar waren.
Dat klopt. En dan?
Niks te maken met 6.000.000 doden onder de Nazi's, hé...


Citaat:
Bah ja, ’t zouden er ook nog de helft minder kunnen zijn of voor 't zelfde geld dubbel zoveel, zeker ?
Zonder het recht tot tegenonderzoek kan men elk getal daarop (blijven) plakken, ik hoop dat je daar de evidentie van inziet.
Allé allé, niet zeveren, hé. Waarom zouden Amerikaanse of Engelse, of zelfs Zweedse negationnisten dat tegenonderzoek niet kunnen doen? Bon ok, JIJ zal dat tegenonderzoek hier in Belgie niet mogen doen, maar zoveel bronnen liggen hier niet, en in alle eerlijkheid, je zal eerst nog flink wat boterhammen moeten eten om zelfs te begrijpen wat "wetenschappelijk onderzoek" betekent.

BTW, dat getal tussen 1 en 2 miljoen is onveranderd sinds meer dan 50 jaar, uiteraard met de nodige variatie binnen die marge.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 07:33   #90
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Diego's bronnen zijn zo'n klucht dat geen enkele historicus (ik spreek niet over die paar clowns die Diego hier opgevoerd heeft) in het buitenland daar zijn geloofwaardigheid voor wil opofferen.
Geen enkele.
Daar is dat nochtans perfect legaal.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 07:34   #91
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Toch wel, dat 'heilige getal werd steeds gebruikt als ‘n religieuze mantra, om ‘de onderdrukking’ van dat specifieke aantal Joden aan te klagen, zwart op wit, :

https://www.youtube.com/watch?v=Dda-0Q_XUhk

Bah ja, ’t kunnen er ook nog de helft minder zijn of dubbel zoveel. Z
Zonder het recht tot tegenonderzoek kan men elk getal daarop (blijven) plakken.

Afschaffen dus die muilkorfwet, je weet nu stilaan wel waarom, als je tenminste geen last hebt van een onweerstaanbare drang naar censuur.
Doén dus… of toch maar liever niet ?
Moesten het er nu slechts 4 miljoen zijn in plaats van 6 miljoen, wat verandert dat voor u? Is het dan slechts nog een fait divers?

Waarom zit je zo te hameren op een getal?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 08:15   #92
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom zit je zo te hameren op een getal?
als je nu die 4 miljoen accepteert gaat die binnen maximaal 5j beginnen zeuren dat het er maar 3 zijn
accepteer je dat is het een kwestie van tijd voor hij begint te zeuren dat het er eigenlijk maar 1,5 miljoen waren enz

dat is natuurlijk een bekende techniek
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 08:29   #93
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Idd, vooral tragi-komisch is het wel om te zien hoe de Wappers ea poco-fascistische Stasi Arbeiters van dit forum, nooit een valabel/onderbouwd argument kunnen aanbrengen, ter ondersteuning van censurerende muilkorfwetten.
Nog een geluk dat ge hem geen tuttebel genoemd heb.

Verder trek ik weer grote ogen. Pontifex sluit een draad over de Negationismewet en opent een draad waarin hij zegt:

Citaat:
Gezien over negationisme, revisionisme en de daarmee verband houdende wetten geen normale discussies mogelijk zijn, worden deze op dit forum voor onbepaalde duur gesloten.
En wat zien we in die draad?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 09:52   #94
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Nog een geluk dat ge hem geen tuttebel genoemd heb.
Verder trek ik weer grote ogen. Pontifex sluit een draad over de Negationismewet en opent een draad waarin hij zegt:
En wat zien we in die draad?
Yes Minister op politics.be niveau?

__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 09:56   #95
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Nog een geluk dat ge hem geen tuttebel genoemd heb.

Verder trek ik weer grote ogen. Pontifex sluit een draad over de Negationismewet en opent een draad waarin hij zegt:



En wat zien we in die draad?
Een, tot nu toe, erg normale discussie?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 10:36   #96
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Idd, vooral tragi-komisch is het wel om te zien hoe de Wappers ea poco-fascistische Stasi Arbeiters van dit forum, nooit een valabel/onderbouwd argument kunnen aanbrengen, ter ondersteuning van censurerende muilkorfwetten.

En hoe zou het toch komen dat Diego's argumenten tegen die "censurerende muilkorfwetten" steevast direct of indirect verwijzen naar dubieuze YT-filmpjes en obscure websites waar illustere onbekenden onbelemmerd hun revisionistische drol kunnen leggen?

Het bewijs dat revisionistische websites bestaan moet dus dienen als argument contra onze negationisme-wetgeving?
Idem voor UFOs: er bestaan websites over UFOs, DUS bestaan ze.

Tot zover de denkwereld van Diego.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 10:46   #97
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Uiteraard heeft elk oorlogsslachtoffer recht op erkenning, vandaar de moreel-intellectuele noodzaak om het historisch onderzoek ernaar zo accuraat en efficiënt mogelijk te laten verlopen, aan de hand van nieuw ontdekte informatie die minder vooroordelen bevat of preciezer is.
Geen quantité négligeable, dus, maar to the pointe feiten, dié tellen.
De feiten zijn er, maar jij trekt ze in twijfel...

Citaat:
Als tegengewicht voor jouw ‘moeilijke vraag’, geef ik jou nu eens een ‘gemakkelijke vraag’, nl;
“Stel nu dat er in de realiteit "slechts" 1 miljoen Joden of minder zouden zijn omgebracht, welk verschil zou die ‘realiteit’ dan maken voor de Joodse bevolking zelf ?"
Sta me toe dat een hoogst onnozele wedervraag te vinden die niet bijdraagt tot de discussie.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 18:02   #98
orfeus5412
Gouverneur
 
Geregistreerd: 31 augustus 2004
Berichten: 1.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
En hoe zou het toch komen dat Diego's argumenten tegen die "censurerende muilkorfwetten" steevast direct of indirect verwijzen naar dubieuze YT-filmpjes en obscure websites waar illustere onbekenden onbelemmerd hun revisionistische drol kunnen leggen?

Het bewijs dat revisionistische websites bestaan moet dus dienen als argument contra onze negationisme-wetgeving?
Idem voor UFOs: er bestaan websites over UFOs, DUS bestaan ze.

Tot zover de denkwereld van Diego.
"Censurerende muilkorfwetten"... 'k denk wel dat die bestaan

Vraag : Bent u van oordeel dat negationisme en revisionisme getolereerd mogen worden in de hedendaagse samenleving? Of moet hierop een verbod komen?"
Antwoord van Prof. dr. Gie van den Berghe
moraal, ethiek, geschiedenis nazi-kampen en genociden, ooggetuigenverslagen, de Verlichting, eugenetica, darwinisme, historische foto's, transhumanisme

Volledig artikel :

Citaat:
In België en andere landen werd in 1995 ter gelegenheid van de vijftigste verjaardag van de bevrijding van de nazikampen een wet ingevoerd tegen het ontkennen, minimaliseren of banaliseren van de zogenaamde Holocaust (ik schrijf 'zogenaamd' omdat 'holocaust' een religieus begrip is, brandoffer aan god betekent, en dat wel het laatste is wat men kan zeggen van de Endlösung - daderterm - of jodenuitroeiing - wetenschappelijke term). Daarmee gaf ook de Belgische regering toe aan jarenlange druk van Joodse zijde om dergelijke particularistische wet in te voeren.

2. Ik ben een absoluut tegenstander van deze beperking van de vrijheid van meningsuiting en heb daarvoor volgende argumenten.

a. Het is een particularistische wet, hij geldt voorlopig slechts voor één genocide, met als achterliggende gedachte dat de genocide op de Joden (en bijvoorbeeld niet die op de Roma en Sinti) uniek en onvergelijkbaar is. Of dat met andere woorden, het leed dat de Joden werd berokkend groter is dan dat andere volkeren te verduren kregen. Toen eind vorig jaar een voorzichtig voorstel werd geopperd om de wet tegen het negationisme uit te breiden tot andere genociden, was de Joodse gemeenschap (bij monde van onder meer JoodsActueel) er als de kippen bij om moord en brand te schreeuwen en druk uit te oefenen om deze democratisch ogende uitbreiding tegen te houden.
__________________
Citaat:
• William Faulkner: “Het verleden is nooit dood. Het is zelfs nog niet eens voorbij.”
orfeus5412 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 18:08   #99
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 Bekijk bericht
"Censurerende muilkorfwetten"... 'k denk wel dat die bestaan

Vraag : Bent u van oordeel dat negationisme en revisionisme getolereerd mogen worden in de hedendaagse samenleving? Of moet hierop een verbod komen?"
Antwoord van Prof. dr. Gie van den Berghe
moraal, ethiek, geschiedenis nazi-kampen en genociden, ooggetuigenverslagen, de Verlichting, eugenetica, darwinisme, historische foto's, transhumanisme

Volledig artikel :
Professor Gie van den Beghe is zeer slecht ingelicht, of van slechte wil.
Ook de verschillende zigeunervolkeren kunnen perfect deze wet gebruiken.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2017, 18:38   #100
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.991
Standaard

Waarom hebben Joden zo'n grote neus? Omdat lucht gratis is.

Hoe herken je een Joodse homo volgens andere Joden? Hij is meer geinteresseerd in vrouwen dan geld.

Hoe herken je een Jood? Kwijlend ergens geld aan het tellen.

Zulke grappen mogen ook al niet zeker want dat is zeer foei en kwetst de Jood zijn gefoelige gefoelens...
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be