De grote 9/11 topic

[atmosphere]

Ik ben bang dat de aanhangers van de "no plane hit the Pentagon theorie" last van een vastloper hebben.

Zelfs het totale aantal getuigen dat niet voor de overheid werkte is nog erg groot.

In een getuigenverklaringen analyse moet je altijd uitgaan van een bepaalde onzekerheids factor, of de personen nu voor de overheid werken of niet. Dat zou er toe doen wanneer er slechts 1 of 2 getuigen waren. Wanneer er echter meer dan 100 getuigen zijn van een vliegtuig ,zonder dat er verklaringen zijn van iets heel anders kun je de onzekerheid gerust weg strepen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Alle DNA onderzoeken van de mensenresten van alle (4) 'gebruikte' vliegtuigen op 9-11 zijn tegen elke procedure in, uitgevoerd in 1 en het zelfde laboratorium.

welke lala trooferprocedure is dat

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

En waarom enkel mensen die een 'groot' vliegtuig gezien hebben? Definieer 'groot'. Da's niet voor iedereen hetzelfde. Als ze een vliegtuig gezien hebben, maar er niet specifiek bij gezegd hebben dat het een 'groot' vliegtuig was, waarom zouden zij dan niet mogen worden meegeteld?

In groep 4 worden de getuigenissen ondergebracht die melding maken van een groot vliegtuig. Er wordt melding gemaakt van volgende woorden: jetliner – 767 - 757 - 737 - Airbus - Large American Airways passenger jet - big silver plane - commercial plane

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik ben bang dat de aanhangers van de "no plane hit the Pentagon theorie" last van een vastloper hebben.

Zelfs het totale aantal getuigen dat niet voor de overheid werkte is nog erg groot.

In een getuigenverklaringen analyse moet je altijd uitgaan van een bepaalde onzekerheids factor, of de personen nu voor de overheid werken of niet. Dat zou er toe doen wanneer er slechts 1 of 2 getuigen waren. Wanneer er echter meer dan 100 getuigen zijn van een vliegtuig ,zonder dat er verklaringen zijn van iets heel anders kun je de onzekerheid gerust weg strepen.

2! en vooral nog steeds geen getuigen die iets anders zagen dan een vliegtuig

[k9]

Iemand al een motief? Of blijven we het hebben over waarom al de getuigen niet in detail het vliegtuig konden beschrijven?

[Creed]

Well, als het geen vliegtuig was then where did all the occupants of the plane go?

Te zot om helpen te donderen. En tegen alle bewijzen in. Maar dat houdt de belgische tuinkabouterkes niet tegen met hun conspiracy theories.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

In groep 4 worden de getuigenissen ondergebracht die melding maken van een groot vliegtuig. Er wordt melding gemaakt van volgende woorden: jetliner – 767 - 757 - 737 - Airbus - Large American Airways passenger jet - big silver plane - commercial plane

Allez, weeral een vraag ontweken. Je weet goed genoeg wat ik bedoelde: waarom tel je de mensen uit jouw groepen 2 en 3 niet mee? Zij hebben allemaal een vliegtuig gezien. 'Jet', 'plane' en 'aircraft' lijken me nogal duidelijk daar op te wijzen. 'small aircraft', 'mid sized', 'small commercial aircraft' en 'commuter jet' duiden ook allemaal zeer duidelijk op een vliegtuig. Dat ze de grootte niet correct omschrijven is irrelevant: niet voor iedereen is de definitie van 'groot' hetzelfde (ikzelf zou de 757 eerder omschrijven als 'mid sized' bijvoorbeeld), en de meeste mensen kennen te weinig van vliegtuigen om een accurate omschrijving te geven. Maar ze spreken wel ALLEMAAL over een vliegtuig.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Well, als het geen vliegtuig was then where did all the occupants of the plane go?

Te zot om helpen te donderen. En tegen alle bewijzen in. Maar dat houdt de belgische tuinkabouterkes niet tegen met hun conspiracy theories.

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Tricky thing atmosphere ...

Alle DNA onderzoeken van de mensenresten van alle (4) 'gebruikte' vliegtuigen op 9-11 zijn tegen elke procedure in, uitgevoerd in 1 en het zelfde laboratorium.

[parcifal]

We zijn nog altijd curieus welke procedure dat dan wel was.......

[Creed]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

We zijn nog altijd curieus welke procedure dat dan wel was.......

Write a nice socialist letter to your good friend POTUS Barry Soetoro? I'm sure he'll read it. You guys think alike...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Write a nice socialist letter to your good friend POTUS Barry Soetoro? I'm sure he'll read it. You guys think alike...

"You guys think" was genoeg geweest.

In tegenstelling tot de hysterische right-wing teabaggers.

Krugman had een mooie link gisteren, uit New York Magazine van deze maand

http://nymag.com/news/business/themo...greene-2012-8/

... over the past few months, it’s become clear that rich people are very, very afraid. Sometimes it feels like this was the main accomplishment of Occupy Wall Street: a whole lot of tightened sphincters. It’s not a stretch to say many residents of Park Avenue harbor vivid fears of a populist revolt like the one seen in The Dark Knight Rises, in which they cower miserably under their sideboards while ragged hordes plunder the silver.

“This is my fear, and it’s a real, legitimate fear,” Greene says, revving up the engine. “You have this huge, huge class of people who are impoverished. If we keep doing what we’re doing, we will build a class of poor people that will take over this country, and the country will not look like what it does today. It will be a different economy, rights, all that stuff will be different.”

More often than not, fears like these manifest as loathing for the current administration, as evidenced by the recent wave of Romney fund-raisers in the Hamptons. “Obama wants to take my money and give it to do-nothing animals,” one matron blurted at a recent party at the Pierre for Dick Morris’s Screwed!, the latest entry into a growing pile of socioeconomic snuff porn geared toward this audience.

...

“There are all these people in this country who are just not participating in the American Dream at all,” he says. This makes him uncomfortable, not least because they might try to take a piece of his. “Right now, for some bizarre reason, a lot of these people are supporting Republicans who want to cut taxes on the wealthy,” he says. “At some point, if we keep doing this, their numbers are going to keep swelling, it won’t be an Obama or a Romney. It will be a *Hollande. A Chávez.”

...

Lately—like at a recent lunch with Steve Schwarzman, who has likened Obama to Hitler—Greene’s been trying another tactic. “Now I appeal to them selfishly,” he says. “ ‘Don’t you realize that if you don’t take care of this kid when they are 10 years old, you’ll take care of them when they are 20 and 100 instead? We just have to pay a little more taxes. It’s not going to kill us. You buy car insurance. Why not buy some democracy insurance?’ People think that Obama is this leftist, socialist guy,” he says. “But I don’t think they understand what people can go for when they are at the end of their line.”

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Iemand al een motief? Of blijven we het hebben over waarom al de getuigen niet in detail het vliegtuig konden beschrijven?

Door 9/11 kon men een oorlog verklaren en het militaire apparaat dus eerder /makkelijker gaan inzetten voor de plannen die reeds bestonden.

Dit wordt vaak genoemd

[atmosphere]

Alle DNA onderzoeken van de mensenresten van alle (4) 'gebruikte' vliegtuigen op 9-11 zijn tegen elke procedure in, uitgevoerd in 1 en het zelfde laboratorium.

Er moesten wel procedures worden omzeild omdat ze op 9/11 opeens te maken kregen met een enorme hoeveelheid gefragmenteerde menselijke resten. Men ging gebruik maken van nieuwe identificatie technieken en deed dat voor een groot deel op één plaats omdat dit simpelweg efficiënter was.

[Creed]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

"You guys think" was genoeg geweest.

In tegenstelling tot de hysterische right-wing teabaggers.

Krugman had een mooie link gisteren, uit New York Magazine van deze maand

http://nymag.com/news/business/themo...greene-2012-8/

Damn. what a buncha socialist hogwash, again.
Democracy insurance? Try the US military. That's your democracy insurance.

The price paid for democracy insurance in today's extremist europe where the STENCH FROM THE CAMPS HASN'T QUITE DISSIPATED YET? Try Margraten, Henri-Chapelle, Hamm, epinal etc...

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er moesten wel procedures worden omzeild omdat ze op 9/11 opeens te maken kregen met een enorme hoeveelheid gefragmenteerde menselijke resten. Men ging gebruik maken van nieuwe identificatie technieken en deed dat voor een groot deel op één plaats omdat dit simpelweg efficiënter was.

Je moet niet vergeten dat men kan zeggen wat men wil, vanuit officiele hoek.

Zie het plan Northwoods, dat naar boven is gekomen, om een reden te hebben om indertijd Cuba binnen te vallen. Toen ging men zelfs namen verzinnen van passagiers (van een gezonken schip door een aanslag), en zelfs fake begravenissen houden. Het plan is wel nooit uitgevoerd, maar het toont wel de modus operandi en het gedachtengoed. Het was wel goedgekeurd door alle joint chiefs of staff. Ook kwam de gedachte om een vliegtuig te kidnappen, en het te bevolken met "aliassen".

The plan called for U.S. personnel to disguise themselves as agents of the Cuban government and to engage in terrorist attacks on the U.S. base at Guantanamo Bay. It also called for terrorist attacks within the United States that would be conducted by pro-U.S. forces disguising themselves as Cuban agents.

One of the most fascinating aspects of Operation Northwoods involved the proposed hijacking of an American passenger plane. The JCS proposed that a real plane containing American passengers would be hijacked by friendly forces disguised as Cuban agents. The plane would drop down off the radar screen and be replaced by a pilotless aircraft, which would crash, purportedly killing all the passengers. Under the plan, the real passenger plane would be secretly flown back to the United States

[atmosphere]

"Using previous conspiracies as evidence to support their claims. This argument invokes scandals like the Birmingham Six, the Bologna station bombings, the Zinoviev letter and so on in order to try and demonstrate that their conspiracy theory should be accorded some weight (because it's “happened before”.) They do not pause to reflect that the conspiracies they are touting are almost always far more unlikely and complicated than the real-life conspiracies with which they make comparison, or that the fact that something might potentially happen does not, in and of itself, make it anything other than extremely unlikely. "

Het gebruik maken van andere conspiracys om de 9/11 conspiracy te ondersteunen is een bekende truc .
Maar, de schaal van een 9/11 conspiracy (wanneer er sprake van zou zijn) is wel zo verschrikkelijk veel groter dan die andere complotten, dat er geen vergelijking te trekken valt.

Je moet niet vergeten dat men kan zeggen wat men wil, vanuit officiele hoek.

Dat kunnen ze in veel gevallen helemaal niet, dat is een grenzeloze overschatting van de officiële zijde.
Overigens haal ik mijn informatie voor het grootste deel helemaal niet van de officiële zijde.
Hecht u dan geen waarde aan de verhalen van betrokkenen en proffessionals die werkelijk de stukjes mensenvlees eigenhandig van tussen het puin gehaald hebben?

Geef mij één verklaring van een familie lid of geliefde van een 9/11 slachtoffer die geloofd dat hun geliefde vermoord is door de regering!
Mij ga je echt niet wijs maken dat deze al meer dan 10 jaar hun mond houden of te dom zijn het grote complot te doorzien.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"Using previous conspiracies as evidence to support their claims. This argument invokes scandals like the Birmingham Six, the Bologna station bombings, the Zinoviev letter and so on in order to try and demonstrate that their conspiracy theory should be accorded some weight (because it's “happened before”.) They do not pause to reflect that the conspiracies they are touting are almost always far more unlikely and complicated than the real-life conspiracies with which they make comparison, or that the fact that something might potentially happen does not, in and of itself, make it anything other than extremely unlikely. "

Het gebruik maken van andere conspiracys om de 9/11 conspiracy te ondersteunen is een bekende truc .
Maar, de schaal van een 9/11 conspiracy (wanneer er sprake van zou zijn) is wel zo verschrikkelijk veel groter dan die andere complotten, dat er geen vergelijking te trekken valt.

Natuurlijk is de vergelijking gemakkelijk te stellen, hoe groter de leugen of het complot hoe beter (zoek het maar op)

Mij ga je echt niet wijs maken dat deze al meer dan 10 jaar hun mond houden of te dom zijn het grote complot te doorzien.

Jij bent het zoveelste bewijs.

Operation Northwoods

Operation Northwoods memoranda[1], (13 maart, 1962)

Operation Northwoods is een samenzweringsplan uit 1962 van de Amerikaanse overheid tot terroristische operaties onder valse vlag.[1]. Het plan voorzag in het doden van onschuldige mensen en het plegen van terroristische acties in Amerikaanse steden door de CIA of andere Amerikaanse overheidsdiensten om hiermee publieke steun te vergaren voor een oorlog tegen het door Fidel Castro geleide Cuba. Eén van de plannen was het “ontwikkelen van een Cubaanse terroristische terreurcampagne in de grootstedelijke agglomeratie van Miami, andere steden in de staat Florida maar ook in Washington D.C.”

De plannen voorzagen in het plegen van vliegtuigkapingen, bomaanslagen en het gebruik van vals bewijsmateriaal waarmee de schuld van de terroristische aanslagen op betrokkenheid van buitenlandse mogendheden wees.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

groot genoeg dus:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

The Northwoods document was published online in a more complete form (i.e., including cover memoranda) by the National Security Archive on 30 April 2001.[13]

[edit] ContentIn response to a request for pretexts for military intervention by the Chief of Operations of the Cuba Project, Brig. Gen. Edward Lansdale, the document listed methods, and outlined plans, that the authors believed would garner public and international support for U.S. military intervention in Cuba. According to Jacob Hornberger:

“ The plan called for U.S. personnel to disguise themselves as agents of the Cuban government and to engage in terrorist attacks on the U.S. base at Guantanamo Bay. It also called for terrorist attacks within the United States that would be conducted by pro-U.S. forces disguising themselves as Cuban agents.
One of the most fascinating aspects of Operation Northwoods involved the proposed hijacking of an American passenger plane. The JCS proposed that a real plane containing American passengers would be hijacked by friendly forces disguised as Cuban agents. The plane would drop down off the radar screen and be replaced by a pilotless aircraft, which would crash, purportedly killing all the passengers. Under the plan, the real passenger plane would be secretly flown back to the United States.[14]
”

More specifically, the plan called for the following:

1.Since it would seem desirable to use legitimate provocation as the basis for US military intervention in Cuba a cover and deception plan, to include requisite preliminary actions such as has been developed in response to Task 33 c, could be executed as an initial effort to provoke Cuban reactions. Harassment plus deceptive actions to convince the Cubans of imminent invasion would be emphasized. Our military posture throughout execution of the plan will allow a rapid change from exercise to intervention if Cuban response justifies.
2.A series of well coordinated incidents will be planned to take place in and around Guantanamo to give genuine appearance of being done by hostile Cuban forces.
a. Incidents to establish a credible attack (not in chronological order):
1.Start rumors (many). Use clandestine radio.
2.Land friendly Cubans in uniform "over-the-fence" to stage attack on base.
3.Capture Cuban (friendly) saboteurs inside the base.
4.Start riots near the base main gate (friendly Cubans).[15]
5.Blow up ammunition inside the base; start fires.
6.Burn aircraft on air base (sabotage).
7.Lob mortar shells from outside of base into base. Some damage to installations.
8.Capture assault teams approaching from the sea or vicinity of Guantanamo City.
9.Capture militia group which storms the base.
10.Sabotage ship in harbor; large fires—napthalene.
11.Sink ship near harbor entrance. Conduct funerals for mock-victims (may be in lieu of (10)).
b. United States would respond by executing offensive operations to secure water and power supplies, destroying artillery and mortar emplacements which threaten the base.
c. Commence large scale United States military operations.
3.A "Remember the Maine" incident could be arranged in several forms:
a. We could blow up a US ship in Guantanamo Bay and blame Cuba.
b. We could blow up a drone (unmanned) vessel anywhere in the Cuban waters. We could arrange to cause such incident in the vicinity of Havana or Santiago as a spectacular result of Cuban attack from the air or sea, or both. The presence of Cuban planes or ships merely investigating the intent of the vessel could be fairly compelling evidence that the ship was taken under attack. The nearness to Havana or Santiago would add credibility especially to those people that might have heard the blast or have seen the fire. The US could follow up with an air/sea rescue operation covered by US fighters to "evacuate" remaining members of the non-existent crew. Casualty lists in US newspapers would cause a helpful wave of national indignation.
4.We could develop a Communist Cuban terror campaign in the Miami area, in other Florida cities and even in Washington.[16]
The terror campaign could be pointed at refugees seeking haven in the United States. We could sink a boatload of Cubans en route to Florida (real or simulated). We could foster attempts on lives of Cuban refugees in the United States even to the extent of wounding in instances to be widely publicized. Exploding a few plastic bombs in carefully chosen spots, the arrest of Cuban agents and the release of prepared documents substantiating Cuban involvement, also would be helpful in projecting the idea of an irresponsible government.
5.A "Cuban-based, Castro-supported" filibuster could be simulated against a neighboring Caribbean nation (in the vein of the 14 June invasion of the Dominican Republic). We know that Castro is backing subversive efforts clandestinely against Haiti, Dominican Republic, Guatemala, and Nicaragua at present and possible others. These efforts can be magnified and additional ones contrived for exposure. For example, advantage can be taken of the sensitivity of the Dominican Air Force to intrusions within their national air space. "Cuban" B-26 or C-46 type aircraft could make cane-burning raids at night. Soviet Bloc incendiaries could be found. This could be coupled with "Cuban" messages to the Communist underground in the Dominican Republic and "Cuban" shipments of arm which would be found, or intercepted, on the beach.
6.Use of MIG type aircraft by US pilots could provide additional provocation. Harassment of civil air, attacks on surface shipping and destruction of US military drone aircraft by MIG type planes would be useful as complementary actions. An F-86 properly painted would convince air passengers that they saw a Cuban MIG, especially if the pilot of the transport were to announce such fact. The primary drawback to this suggestion appears to be the security risk inherent in obtaining or modifying an aircraft. However, reasonable copies of the MIG could be produced from US resources in about three months.[17]
7.Hijacking attempts against civil air and surface craft should appear to continue as harassing measures condoned by the government of Cuba. Concurrently, genuine defections of Cuban civil and military air and surface craft should be encouraged.
8.It is possible to create an incident which will demonstrate convincingly that a Cuban aircraft has attacked and shot down a chartered civil airliner en route from the United States to Jamaica, Guatemala, Panama or Venezuela. The destination would be chosen only to cause the flight plan route to cross Cuba. The passengers could be a group of college students off on a holiday or any grouping of persons with a common interest to support chartering a non-scheduled flight.
a. An aircraft at Eglin AFB would be painted and numbered as an exact duplicate for a civil registered aircraft belonging to a CIA proprietary organization in the Miami area. At a designated time the duplicate would be substituted for the actual civil aircraft and would be loaded with the selected passengers, all boarded under carefully prepared aliases. The actual registered aircraft would be converted to a drone.
b. Take off times of the drone aircraft and the actual aircraft will be scheduled to allow a rendezvous south of Florida. From the rendezvous point the passenger-carrying aircraft will descend to minimum altitude and go directly into an auxiliary field at Eglin AFB where arrangements will have been made to evacuate the passengers and return the aircraft to its original status. The drone aircraft meanwhile will continue to fly the filed flight plan. When over Cuba the drone will begin transmitting on the international distress frequency a "MAY DAY" message stating he is under attack by Cuban MIG aircraft. The transmission will be interrupted by destruction of the aircraft which will be triggered by radio signal. This will allow ICAO radio[18] stations in the Western Hemisphere to tell the US what has happened to the aircraft instead of the US trying to "sell" the incident.
9.It is possible to create an incident which will make it appear that Communist Cuban MIGs have destroyed a USAF aircraft over international waters in an unprovoked attack.
a. Approximately 4 or 5 F-101 aircraft will be dispatched in trail from Homestead AFB, Florida, to the vicinity of Cuba. Their mission will be to reverse course and simulate fakir aircraft for an air defense exercise in southern Florida. These aircraft would conduct variations of these flights at frequent Intervals. Crews would be briefed to remain at least 12 miles off the Cuban coast; however, they would be required to carry live ammunition in the event that hostile actions were taken by the Cuban MIGs.
b. On one such flight, a pre-briefed pilot would fly tail-end Charley at considerable interval between aircraft. While near the Cuban Island this pilot would broadcast that he had been jumped by MIGs and was going down. No other calls would be made. The pilot would then fly directly west at extremely low altitude and land at a secure base, an Eglin auxiliary. The aircraft would be met by the proper people, quickly stored and given a new tail number. The pilot who had performed the mission under an alias, would resume his proper identity and return to his normal place of business. The pilot and aircraft would then have disappeared.
c. At precisely the same time that the aircraft was presumably shot down, a submarine or small surface craft would disburse F-101 parts, parachute, etc., at approximately 15 to 20 miles off the Cuban coast and depart. The pilots returning to Homestead would have a true story as far as they knew. Search ships and aircraft could be dispatched and parts of aircraft found.[19]

[Creed]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk is de vergelijking gemakkelijk te stellen, hoe groter de leugen of het complot hoe beter (zoek het maar op)


Jij bent het zoveelste bewijs.



groot genoeg dus:

Yes, I'm sure its all true! 'Cos you found it on the internet!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Door 9/11 kon men een oorlog verklaren en het militaire apparaat dus eerder /makkelijker gaan inzetten voor de plannen die reeds bestonden.

Dit wordt vaak genoemd

En is totale onzin, iraq word nergens gelinked afghanistan legde men plat voor veel minder vroeger. En de acties die amper het vernoemen waard zijn deed men vroeger ook.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Yes, I'm sure its all true! 'Cos you found it on the internet!

Je verstaat duidelijk Nederlands. Spreek het dan ook alstublieft.