De grote 9/11 topic

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Het is wel degeljk aangetoond dat ze betrokken waren bij de brand ... dit bleek uit documenten van het Derde Rijk die na de oorlog bekend werden onthuld ...

Over welke documenten heeft u het? Ik meende mij te herinneren dat het Goebbels-dagboek de vermeende betrokkenheid van Hitler zelfs ontkrachtte.

Ik ben verder ook nog geen enkele serieuze historicus tegengekomen die de betrokkenheid van Hitler bij de brand van de Reichstag als een feit beschouwt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Het is wel degeljk aangetoond dat ze betrokken waren bij de brand ... dit bleek uit documenten van het Derde Rijk die na de oorlog bekend werden onthuld ...

Ah, welke documenten?
En uiteraard : Link?

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jij bent echt wel een simplist hé?
Afghanistan HEEFT GEEN olieproductie die het vernoemen waard is (toch niet in vergelijking met Iran of Irak bijvoorbeeld.

Er is wel de beruchte pijplijn die (door Halliburton) door Afghaans grondgebied getrokken moest worden en die werd tegengehouden door de Taliban. Verder is er nog de heroine-handel die door de Taliban voor een groot deel werd stopgezet en sinds de vernietiging van het Taliban-regime weer tiert. Dat laatste speelt een grote rol in de pogingen om de Amerikaanse ghetto's zwak te houden.

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jij bent echt wel een simplist hé?
Afghanistan HEEFT GEEN olieproductie die het vernoemen waard is (toch niet in vergelijking met Iran of Irak bijvoorbeeld.

Kijk misschien hier eens : http://www.bp.com/liveassets/bp_inte...ction_2006.pdf

Of hier :
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/afghan.html

De Taliban weigerde wel een olie- en gas-pijpleiding te leggen die voor de Amerikanen belangrijk was ... die is er nu wel gekomen ... de olieproductie stond inderdaad op een laag pitje, mar dat zijnd e VS ginder nu aan't verhogen door investeringen van o.a. Halliburton ... jeweetwel, Dick Cheney ....

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Over welke documenten heeft u het? Ik meende mij te herinneren dat het Goebbels-dagboek de vermeende betrokkenheid van Hitler zelfs ontkrachtte.

Ik ben verder ook nog geen enkele serieuze historicus tegengekomen die de betrokkenheid van Hitler bij de brand van de Reichstag als een feit beschouwt.

Je noemt een historicus die iets beweert dat jij niet past 'niet serieus', da's wel gemakkelijk. Feit is wel dat er concensus heerst over de dader van die brand:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichstag_fire

Als je nu eens de moeite zou doen en/of de moed zou hebben om volgende docu te bekijken: http://video.google.com/videoplay?do...&q=terrorstorm
waarin alles haarfijn wordt uitgelegd.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Het is wel degeljk aangetoond dat ze betrokken waren bij de brand ... dit bleek uit documenten van het Derde Rijk die na de oorlog bekend werden onthuld ...

Ik ben ten zeerste benieuwd welke die documenten zijn, vooral als ge kennis hebt van volgende uitspraak

De brand in de Rijksdag is door de nazi's zelf aangestoken

De auteurs van dit boek waren tot voor kort zelf deze mening toegedaan (zie W. Krämer en M. Schmidt, Das Buch der Listen, blz. 462). Vanuit de gedachte 'wiens belang was ermee gediend?' kan deze theorie zonder meer een nuttige werkhypothese worden genoemd. De brand in het Rijksdaggebouw op 27 februari 1933 bood de net aan de macht gekomen nazi' s een zeer welkome aanleiding om de burgerrechten in te perken, ongewenste tegenstanders uit te schakelen en zich als bolwerk tegen de anarchie en het communisme te profileren. De noodtoestand die meteen de volgende dag 'ter bescherming van volk en staat' werd afgekondigd, versterkte het machtsmonopolie van de nazi's. Het alras volgende verbod op de communistische partij (KPD), die in het complot zou zitten, en de arrestatie van haar leiders zorgde ervoor dat de actiefste nazi-tegenstanders achter de tralies kwamen. Nauwelijks een maand later, op 24 maart 1933, werd het 'Ermächtigungsgesetz' aangenomen, dat de regering de volmacht gaf in geval van nood buiten het parlement om te handelen. De nazi-dictatuur zat nu stevig in het zadel.

In tegenstelling tot wat iedereen tot voor kort geloofde, verliep dit alles echter niet volgens een nazi-draaiboek. Het lijkt er eerder op dat de Rijksdagbrand juist de nazi's grotendeels heeft verrast. Alle neutrale historici zijn eensluidend van oordeel dat de kort na de brand opgepakte Nederlander Marinus van der Lubbe daadwerkelijk de enige, op eigen gezag handelende dader was. Noch de nazi's, noch de communisten hadden de hand in de brandstichting. Van der Lubbe heeft de gehate Hitler onbedoeld een grote dienst bewezen.

Deze theorie, die in 1962 voor het eerst werd opgesteld door Fritz Tobias, is vandaag de dag onomstreden. 'Moet ik benadrukken dat het mij persoonlijk liever was geweest als Tobias niet gelijk had gehad?' schreef bijvoorbeeld de toenmalige directeur van het Nederlandse Rijksinstituut voor oorlogsdocumentatie, de historicus dr. Lou deJong. 'Daar gaat het echter niet om, het gaat erom wat men als de "historische waarheid" moet beschouwen. Met andere woorden, het gaat erom de historische gebeurtenissen dusdanig te presenteren dat het bewijsmateriaal, voor zover voorhanden, daar naadloos en zonder innerlijke tegenspraak in past. Conclusies met eeuwigheidswaarde kent de geschiedwetenschap niet; niettemin kan zij (...) er tot nader order van uitgaan dat de Rijksdagbrand ook de nazi's volkomen verraste en dat er maar één persoon bij de brandstichting betrokken was: Marinus van der Lubbe.'

De aanwijzingen laten geen andere conclusie toe. Van der Lubbe bekende meteen schuldig te zijn aan deze daad, net als aan drie pogingen tot brandstichting in het gebouw van de Dienst Sociale Zaken in de wijk Neukölln, in het Rotes Rathaus en in het slot Charlottenburg. Hij heeft altijd ontkend daar door wie dan ook toe aangezet te zijn (als motief noemde hij slechts zijn wens om de Duitse arbeiders op te wekken tot de vrijheidsstrijd). De reconstructie van Van der Lubbes laatste dagen vóór de brand in het Rijksdaggebouw laat geen ruimte voor een samenzwering met wie dan ook, hetzij nazi's, hetzij communisten.

Vrijwel alle getuigenissen en documenten die op medeplichtigheid van de communisten of de nazi's leken te wijzen, zijn inmiddels ontmaskerd als gemanipuleerde of vervalste stukken. De beroemde 'Bruinboeken' van 1933 en 1934, waarin de communisten de nazi's als de daders achter de schermen probeerden af te schilderen, hebben zich in het licht van latere onderzoeken doen kennen als pure propaganda. Ook de theorieën van het zogenoemde Luxemburgcomité ('Internationaal comité voor wetenschappelijk onderzoek in de oorzaken en gevolgen van de Tweede Wereldoorlog'), dat eveneens de nazi-medeplichtigheid verdedigde, zijn gebaseerd op 'vervalsingen aan de lopende band'. Ze laten vooral één ding zien, namelijk hoe 'gerespecteerde historici, politici en anderen zich door een uitgekookte, maar ook onbeholpen producent van zijn eigen bewijsmateriaal (...) bij de neus hebben laten nemen'.

F. Tobias, Der Reichstagsbrand: Legende und Wirklichkeit, Rastatt 1962;
U. Backes et al., Reichstagsbrand - Aufklärung einer historischen Legende, München 1986;
L. de Jong, Geschiedenis van het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog, 1969-1991;
U. v. Hehl, 'Die Kontroverse um den Reichstagsbrand', Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1988;
Werner Bührer, 'Reichstagsbrand' in W. Benz (red.), Legenden, Lagen, Vorurteile, München

Citaat uit het boek 'Het grote lexicon van hardnekkige misverstanden.'

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Ik ben ten zeerste benieuwd welke die documenten zijn, vooral als ge kennis hebt van volgende uitspraak

Er zullen altijd mensen zijn die dit proberen te ontkennen ... net zoals negationisten over de genocide.

Feit is wel dat de denk-tank (PNAC, oftewel Project of the new American century) van de neo-conservatieven een boek uitbracht "Rebuilding America's Defenses" ... waarin letterlijk vermeld wordt dat men nood heeft aan een nieuw soort "Pearl Harbour - event" ... wel dit hebben ze tochwel gekregen zeker ... zal wel toevel zijn zeker

Rebuilding America's Defenses (September 2000) famously refers to the possibility of a "catastrophic and catalyzing event — like a new Pearl Harbor (PDF)".[11] This quote appears in Chapter V, entitled "Creating Tomorrow's Dominant Force", which discusses the perceived need for the Department of Defense to "move more aggressively to experiment with new technologies and operational concepts”.[12] The full quote is as follows: "Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event — like a new Pearl Harbor."
Kan je zelf zien: http://en.wikipedia.org/wiki/Project...erican_Century
Of google gewoon, dit is geen theorie, het is een boek waarin het zwart op wit staat. Hierbij komt dan ook nog eens dat in 1997 door FEMA (Federal Emergence Management Agency) volgend boek werd uitgebracht: http://www.bcrevolution.ca/images/p_1997FEMACover.jpg
Die cover laat weinig aan de vebeelding over hè ... zal oko wel weer toeval zijn zeker ... blijven ontkennen mannen geloof wat je wil geloven

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Ik ben ten zeerste benieuwd welke die documenten zijn, vooral als ge kennis hebt van volgende uitspraak

Citaat uit het boek 'Het grote lexicon van hardnekkige misverstanden.'

Heb jij het filmpje van de History Channel al eens bekeken dat ik gepost had waar in er bewezen wordt dat het zeker niet Van der Lubbe alleen kan geweest zijn en dat de SS's ook wel een handje geholpen hebben...

Maarja, jij ontkende al dat dat filmpje van History Channel was, en wanneer bewezen was dat het weldegelijk van HC kwam was het plots stil. En nu kom je hier weer af met hetzelfde tekstje.

[exodus]

Terrorisme tegen eigen volk wordt niet gedaan? Zoals een iemand die meewerkte aan de Gladio bombings in de jaren 80 in Italie zei:

As one participant in this formerly-secret program stated: "You had to attack civilians, people, women, children, innocent people, unknown people far removed from any political game. The reason was quite simple. They were supposed to force these people, the Italian public, to turn to the state to ask for greater security."

Dit valt onder de techniek "stategy of tension" en meer bepaald zoals Gladio en 9/11 'false flag terror operaties".

Strategy of tension is a way to control and manipulate public opinion using fear, propaganda, disinformation, psychological warfare, agents provocateurs, as well as false flag terrorist actions (including bombings). According to historian Daniele Ganser, "It is a tactic which consists in committing bombings and attributing them to others. By the term 'tension' one refers to emotional tension, to what creates a sentiment of fear. By the term 'strategy' one refers to what feeds the fear of the people towards one particular group"

Bron: wiki

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Terrorisme tegen eigen volk wordt niet gedaan? Zoals een iemand die meewerkte aan de Gladio bombings in de jaren 80 in Italie zei:

Dit valt onder de techniek "stategy of tension" en meer bepaald zoals Gladio en 9/11 'false flag terror operaties".

Bron: wiki

Het is denkbaar dat terrorisme op eigen volk wordt gepleegd maar NIET op een schaal zoals 911.

De kans is immers reëel dat je dan effectief familieleden, vrienden of kennissen gaat ombrengen.

Niemand kon immers op voorhand perfect voorzien hoe die kapingen uiteindelijk gingen aflopen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is denkbaar dat terrorisme op eigen volk wordt gepleegd maar NIET op een schaal zoals 911.

De kans is immers reëel dat je dan effectief familieleden, vrienden of kennissen gaat ombrengen.

Niemand kon immers op voorhand perfect voorzien hoe die kapingen uiteindelijk gingen aflopen.

Wat je eigenlijk bedoelt is dat zoiets niet mogelijk is in jouw wereldbeeld en denkwereld. Jong, trek u ogen open en zie wat "leiders" al millenia lang doen.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is denkbaar dat terrorisme op eigen volk wordt gepleegd maar NIET op een schaal zoals 911.

De kans is immers reëel dat je dan effectief familieleden, vrienden of kennissen gaat ombrengen.

Niemand kon immers op voorhand perfect voorzien hoe die kapingen uiteindelijk gingen aflopen.

Dit vind ik maar een biezonder zwakke uitleg hoor. Diegene die dit organiseert zal veel checks inbouw en een grote zekerheid nastreven dat alles effectief gebeurt zoals men wil. Wie zegt er trouwens dat het effectief kapingen waren, er zou ook remote control in het spel kunnen geweest zijn.

Dat je het niet gaat doen uit angst om familieleden om te brengen vind ik toch maar bizar, de kans dat er familieleden geraakt worden is extreem klein tenzij er iemand in het WTC zou werken. Maarja, dan zou er wel een telefoontje gebeuren, zoals er met 9/11 bepaalde keren is. O.a de hooggeplaatsen die allemaal gewaarschuwd werden niet te vliegen op 9/11.
Of larry Silverstein die die dag niet in zijn office was omdat hij een afspraak had met de dokter, en zijn twee kinderen die er werken waren te laat op werk.

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is denkbaar dat terrorisme op eigen volk wordt gepleegd maar NIET op een schaal zoals 911.

De kans is immers reëel dat je dan effectief familieleden, vrienden of kennissen gaat ombrengen.

Niemand kon immers op voorhand perfect voorzien hoe die kapingen uiteindelijk gingen aflopen.

Dat is maar een zwakke argumentatie, alsof dat niet zou kunnen ... dat gaat hun echt neit tegenhouden hè ... trouwens, hoeveel mensen zijn er niet gewarschuwd niet te vliegen die dag?
een voorbeeldje:
http://www.apfn.net/messageboard/8-1...on.cgi.23.html

[Pindar]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Wat je eigenlijk bedoelt is dat zoiets niet mogelijk is in jouw wereldbeeld en denkwereld. Jong, trek u ogen open en zie wat "leiders" al millenia lang doen.

Maar ja wat men niet wil zien wil men niet zien

Pin d'Ar

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Heb jij het filmpje van de History Channel al eens bekeken dat ik gepost had waar in er bewezen wordt dat het zeker niet Van der Lubbe alleen kan geweest zijn en dat de SS's ook wel een handje geholpen hebben...

Maarja, jij ontkende al dat dat filmpje van History Channel was, en wanneer bewezen was dat het weldegelijk van HC kwam was het plots stil. En nu kom je hier weer af met hetzelfde tekstje.

In dat filmpje was er 0,0 bewijs, enkel suggesties en beweringen. Zeg mij waar in dat filmpje er een bewijs wordt geleverd.

Zelfs Kershaw heeft in zijn recente biografie van Hitler dat verhaal als nonsens afgedaan. Voor zover ik weet heeft geen enkele collega hiertegen geprotesteerd.

Kijk ook eens op Indymedia
Voor zover ik weet is die site niet zo nazi-vriendelijk.

Wat het niet antwoorden betreft. Ik haal slechts feiten aan. Als gij die feiten probeert te weerleggen met stevige argumenten zal ik eventueel verder argumenteren. Als gij ze afdoet als leugens - of zoals 200gun antwoord met 'de heilige Tobias' - zal ik er mijn tijd niet insteken. Er zijn zinniger dingen om de tijd door te brengen.

[komodo]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Complete nonsens.
De vier vliegtuigen zijn van bij hun opstijgen tot aan hun vernietiging geen seconde van de radarschermen van de verschillende controletorens verdwenen. Enkel het vliegtuig dat het Pentagon ramde (vlucht 77) is enkele minuten van het radarscherm verdwenen en dit om volledig verklaarbare technische redenen.

Achter "complete nonsens" ben je de dubbele punt vergeten.

Van alle 4 de vliegtuigen is op enig moment de transponder uitgezet zodat ze *niet* meer geidentificeerd konden worden en daarom nauwelijks te volgen. Het is zeer wel mogelijk dat de vliegtuigen zijn verwisselt met anderen.

Zie o.a. hier voor veel meer info :
http://www.public-action.com/911/bumble.html

Ook het feit dat geen van de vier vliegtuigen na de "crash" is geidentificeert aan de hand van gevonden onderdelen geeft te denken.
Dit is verplicht en gebeurd normaal bij elke crash.

Tel daarbij de getuigenverklaringen zoals ik ze beschreef in mijn eerdere post en er is reden genoeg om in ieder geval de vliegtuigen a.d.h.v. de gevonden wrakdelen alsnog te identificeren.

En ik zou er niet versteld van staan als het *niet* de originele toestellen blijken te zijn. Dat is in ieder geval een reeele mogelijkheid.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

In dat filmpje was er 0,0 bewijs enkel suggesties en beweringen. Zeg mij waar in dat filmpje er een bewijs wordt geleverd.

Heb je het filmpje wel bekeken? Je zei zelf dat je het Engels niet zo goed beheertst. Er worden wel argumenten gegeven, dat kan iedereen zien die het bekijkt... Als jij daarintegen wil beweren dat er geen argumenten zijn tja... Het is nochtans van een Mainstream bron.

Hoe kan ik trouwens ook weten dat je het filmpje bekeken hebt als je het niet zegt.

In jou tekst worden er amper argumenten gegeven. Een van de enigste rechtstreekse argumenten in de tekst is "Marinus van der Lubbe heeft zelf tot driemaal toe bekend". Ze zeggen er dan wel niet bij dat Van der Lubbe een zwakzinnige was die in de belangstelling wou staan, iets dat in het filmpje wel met feiten ondersteund wordt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door komodo

En ik zou er niet versteld van staan als het *niet* de originele toestellen blijken te zijn. Dat is in ieder geval een reeele mogelijkheid.

Nee, dat is geen reële mogelijkheid.

United 93 : http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_93

The flight data recorder and cockpit voice recorder were recovered on the afternoon of September 13, buried 25 feet (8 m) deep at the impact site, but only transcripts have been released to the public. In April 2002, in an unprecedented action, the FBI allowed the relatives of the Flight 93 victims to listen to the tapes from the cockpit voice recorder. Further details were released by the 9/11 Commission in July 2004.
The transcripts of the cockpit voice recorder [7] were made public as part of the trial of Zacarias Moussaoui, but the actual recording has not been released. At the start of the transcript, a woman is heard pleading for her life. This is thought to be the voice of a flight attendant.
The tape is reported to contain voices saying "Allahu Akbar," shouts in English that included "Let's get them!" and "We have to (muffled but probably "get") in the cockpit. If we don't, we'll die." Then there is screaming and other sounds, followed by silence. Sounds of crockery smashing have led to the conclusion that a service trolley was used as a battering ram to force open the cockpit door.
The hijackers themselves appear to have all retreated into the cockpit prior to the charge, and they can be heard praying, reassuring themselves, and discussing on separate occasions, in Arabic, whether to use a fire axe in the cockpit on those outside or to cut off the oxygen to quell the charge. Jarrah said, "Is that it? Shall we finish it off?" Another hijacker replied, "No. Not yet. When they all come, we finish it off." Jarrah later said, "Is that it? I mean, shall we put it down?" to which another hijacker replied, "Yes, put it in it, and pull it down," then later "Pull it down! Pull it down!" Jarrah forced the plane downward. The plane rolled upside-down and the four men say their final words. "Allah is the greatest! Allah is the greatest!"
The 9/11 Commission found from the recordings that, contrary to what many had believed, the passengers did not succeed in entering the cockpit.
While sifting through the wreckage, investigators reported finding a serrated belt-clip knife,[18] as well as a cigarette lighter with a concealed blade.[19]

United 93 Voice recorder : http://en.wikipedia.org/wiki/Image200065.jpg
United 93 Flight Data recrder : http://en.wikipedia.org/wiki/Image200066.jpg

American Airlines flight 77 :
http://en.wikipedia.org/wiki/America...ines_Flight_77

The Arlington County Fire Department led the rescue and recovery efforts at the Pentagon, with involvement from the Arlington County Police Department, Metropolitan Washington Airports Authority, Fort Myer, and others.[44] Other area jurisdictions, including the Fairfax County Urban Search and Rescue team, were able to assist the rescue and recovery efforts, working through the National Interagency Incident Management System (NIIMS).[45] The FBI's Washington Field Office, National Capital Response Squad (NCRS), and the Joint Terrorism Task Force (JTTF) led the crime scene investigation at the Pentagon.[44] The flight data recorder and cockpit voice recorder were both recovered at the Pentagon; however, the cockpit voice recorder was so badly damaged and burned that nothing could be recovered from it.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Complete nonsens.
De vier vliegtuigen zijn van bij hun opstijgen tot aan hun vernietiging geen seconde van de radarschermen van de verschillende controletorens verdwenen. Enkel het vliegtuig dat het Pentagon ramde (vlucht 77) is enkele minuten van het radarscherm verdwenen en dit om volledig verklaarbare technische redenen.

Transponder-data incluis?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Geef 1 logische verklaring waarom de amerikaanse overheid zoveel van haar eigen burgers om het leven zou willen brengen???

Israël heeft toch ook niet eerst haar eigen burgers vermoord om Libanon te kunnen aanvallen dus waarom zou de amerikaanse overheid dat doen om Afghanistan te kunnen aanvallen indertijd?

Wat een naïeve houding Slegie, zeker voor iemand die hier reeds sinds oktober 2004 rondhuppelt.