Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 mei 2015, 21:05   #41
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Over welke scheiding hebben we hier dan wel? Bij mijn weten is de Nederlandse koning trouwens nooit het hoofd geweest van de Nederlands hervormde Kerk.
Het zit zo, hij stelde een regelement op, die tegen de oude Dordtse kerkordening in ging. Hij plaatste zich dus op een onmogelijke positie door dit door te drukken.Niet iedereen kon zich daar in vinden. Daarna spatte de boel uit elkaar. Hij beschouwde
zichzelf als hoofd van de kerk, en in feite in praktisch opzicht was hij dat ook. Vandaag de dag is de Koning niet meer dan een beleidend lid van de PKN en ook niet meer dan dat. Een bijna complete scheiding van kerk en staat dus.
Het is dan ook bijzonder om een doop of huwelijksviering te zien, daar is nog wel iets van vermenging terug te zien.
Dacht dat in grondwet nog wel stond dat Nederland een christelijke natie is.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 3 mei 2015 om 21:26.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2015, 13:48   #42
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
De Duitsers vroegen eerst om toegang voor hun troepen door België. Na weigering hebben ze het land binnengevallen. Hetzelfde (vraag voor militaire doorgang) zou gebeurd zijn als er nog een verenigd Nederlands koninkrijk was, en de kans lijkt me groot dat de Nederlandse koning en regering die toestemming zou gegeven hebben. Zij konden niet rekenen op Britse garanties voor neutraliteit. Zo had het Schlieffen plan uitgevoerd kunnen worden zoals gepland, een snelle mars naar de noordkust, zonder vervelende gevechten die de Duitse troepen langer dan voorzien ophielden en de uiteindelijke "verzanding" van de opmars in de loopgraven.
Inderdaad, goed gezien.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2015, 19:59   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Het zit zo, hij stelde een regelement op, die tegen de oude Dordtse kerkordening in ging. Hij plaatste zich dus op een onmogelijke positie door dit door te drukken.Niet iedereen kon zich daar in vinden. Daarna spatte de boel uit elkaar. Hij beschouwde
zichzelf als hoofd van de kerk, en in feite in praktisch opzicht was hij dat ook.
Over welk reglement hebben we het hier?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2015, 20:57   #44
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Over welk reglement hebben we het hier?
Over het "Algemene reglement", goedkeuring: KB van 7 januari 1816.

link: http://www.prorepublica.org/print.as...=rss_artikelen

link: http://www.ntkr.nl/art.php?id=53

Paar leuke citaten hieruit:

Art, 12. Geene kerkelijke vergadering vermag te corresponderen met buitenlandsche kerken, zonder voorafgaande toestemming van Zijne Majesteit den Koning.

Art. 15. Geene veranderingen kunnen in dit reglement gemaakt worden, dan door Zijne Majesteit, op voorstel, of immers na voorafgaande overweging bij het Sijnode, hetwelk echter, v??r en aleer ten dezen besluit te nemen, daarop de consideratien zal inwinnen van de provinciale kerkbesturen.

Art. 17. Uit de predikanten, leden van het Sijnode, wordt door den Koning een president en een vice-president benoemd, welke slechts gedurende de zitting fungeren.


Willem I was een leuke grapjas, wie is er eigenlijk de baas?
Ook de benoeming was een zaak van koning Willem I.......
Scheiding van kerk en staat? Aan mijn hoela....\
De kerk was een applausmachine van koning Willem I geworden op deze manier.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 4 mei 2015 om 21:18.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2015, 22:06   #45
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Over het "Algemene reglement", goedkeuring: KB van 7 januari 1816.

link: http://www.prorepublica.org/print.as...=rss_artikelen

link: http://www.ntkr.nl/art.php?id=53

Paar leuke citaten hieruit:

Art, 12. Geene kerkelijke vergadering vermag te corresponderen met buitenlandsche kerken, zonder voorafgaande toestemming van Zijne Majesteit den Koning.

Art. 15. Geene veranderingen kunnen in dit reglement gemaakt worden, dan door Zijne Majesteit, op voorstel, of immers na voorafgaande overweging bij het Sijnode, hetwelk echter, v??r en aleer ten dezen besluit te nemen, daarop de consideratien zal inwinnen van de provinciale kerkbesturen.

Art. 17. Uit de predikanten, leden van het Sijnode, wordt door den Koning een president en een vice-president benoemd, welke slechts gedurende de zitting fungeren.


Willem I was een leuke grapjas, wie is er eigenlijk de baas?
Ook de benoeming was een zaak van koning Willem I.......
Scheiding van kerk en staat? Aan mijn hoela....\
De kerk was een applausmachine van koning Willem I geworden op deze manier.
Hieruit kan ik met de beste wil van de wereld niet halen dat de koning aan het hoofd staat van de Hervormde Kerk. Wel dat hij flink wat in de pap te brokkelen wil hebben, maar op dat vlak zijn er weinig verschillen te maken met bijvoorbeeld het initiatief- en vetorecht dat de Oostenrijkse-Hongaarse keizers hadden bij de pauskeuze. Nu gaan we toch niet concluderen dat de katholieke Kerk bestuurd werd door de Habsburgers...?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2015, 03:00   #46
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Daar komt nog bij dat een sterker koninkrijk der Verenigde Nederlanden, allicht ook internationaal zou hebben meegespeeld.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2015, 05:38   #47
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hieruit kan ik met de beste wil van de wereld niet halen dat de koning aan het hoofd staat van de Hervormde Kerk. Wel dat hij flink wat in de pap te brokkelen wil hebben, maar op dat vlak zijn er weinig verschillen te maken met bijvoorbeeld het initiatief- en vetorecht dat de Oostenrijkse-Hongaarse keizers hadden bij de pauskeuze. Nu gaan we toch niet concluderen dat de katholieke Kerk bestuurd werd door de Habsburgers...?
In praktische zin wel dus.
In formele zin niet.
Er is geen volledige scheiding van kerk en staat op deze manier.
Allemaal één grote show dus.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2015, 11:38   #48
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.073
Standaard

Men moet ook eindelijk eens rechtzetten, dat de collaboratie met Frankrijk en de Francofonie in 1830 ,ook een grote fout was.
Gelukkig komt de minister president van Vlaanderen vandaag naar Nederland om dit te erkennen.
Een belangrijk moment in de geschiedenis van onze landen.

citaat VK

Bourgeois is de eerste Vlaams-nationalistische minister-president van Vlaanderen, al noemt hij zich in het buitenland liever 'een Vlaams-patriot'. Zijn partij staat voor een 'inclusief burgerschap' en is bovendien niet separatistisch. 'Onafhankelijkheid in de 19de-eeuwse betekenis van het woord, dat is voltooid verleden tijd. Wij zijn deel van de Europese Unie, en daarbinnen gaan wij voor een zo groot mogelijke autonomie voor Vlaanderen. '

Toch blijft het bijzonder dat net een Vlaams-nationalistisch politicus, een uitdager van de Belgische staatsstructuur, een krans komt leggen op het graf van Willem I. De koning van het kortstondige Verenigd Koninkrijk der Nederlanden werd in 1830 door een coalitie van Franstalige zuiderlingen verjaagd, waarna België ontstond. Kan een bloemenkrans op zijn graf dan niet gezien worden als anti-Belgisch?

Bourgeois ziet er geen kwaad in. 'Mijn partij streeft niet naar een Groot-Nederland, daar gaat het niet om. De herdenking is trouwens de uitvoering van een resolutie die het Vlaams Parlement unaniem heeft gesteund. Willem I heeft het Nederlands als bestuurstaal ingevoerd, maar hij heeft op economisch vlak ook ontzettend veel gedaan voor Wallonië. Ik denk dat dit nu, tweehonderd jaar na datum, algemeen erkend wordt. Nee, dit gebaar valt niet verkeerd te begrijpen.'

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...c1b7dd992bb16b[/quote]
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2015, 21:03   #49
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Men moet ook eindelijk eens rechtzetten, dat de collaboratie met Frankrijk en de Francofonie in 1830 ,ook een grote fout was.
Gelukkig komt de minister president van Vlaanderen vandaag naar Nederland om dit te erkennen.
Een belangrijk moment in de geschiedenis van onze landen.

citaat VK

Bourgeois is de eerste Vlaams-nationalistische minister-president van Vlaanderen, al noemt hij zich in het buitenland liever 'een Vlaams-patriot'. Zijn partij staat voor een 'inclusief burgerschap' en is bovendien niet separatistisch. 'Onafhankelijkheid in de 19de-eeuwse betekenis van het woord, dat is voltooid verleden tijd. Wij zijn deel van de Europese Unie, en daarbinnen gaan wij voor een zo groot mogelijke autonomie voor Vlaanderen. '

Toch blijft het bijzonder dat net een Vlaams-nationalistisch politicus, een uitdager van de Belgische staatsstructuur, een krans komt leggen op het graf van Willem I. De koning van het kortstondige Verenigd Koninkrijk der Nederlanden werd in 1830 door een coalitie van Franstalige zuiderlingen verjaagd, waarna België ontstond. Kan een bloemenkrans op zijn graf dan niet gezien worden als anti-Belgisch?

Bourgeois ziet er geen kwaad in. 'Mijn partij streeft niet naar een Groot-Nederland, daar gaat het niet om. De herdenking is trouwens de uitvoering van een resolutie die het Vlaams Parlement unaniem heeft gesteund. Willem I heeft het Nederlands als bestuurstaal ingevoerd, maar hij heeft op economisch vlak ook ontzettend veel gedaan voor Wallonië. Ik denk dat dit nu, tweehonderd jaar na datum, algemeen erkend wordt. Nee, dit gebaar valt niet verkeerd te begrijpen.'

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...c1b7dd992bb16b
[/quote]

Het is in ieder geval zo dat er op bijna revolutionaire wijze de opinie over het verleden aan het veranderen is.

Ik denk persoonlijk dat dit slechts het begin is. Ook door Europa groeien wij meer en meer naar elkaar toe. Dus, waar eindigt het?
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 20 mei 2015 om 21:05.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2015, 01:45   #50
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Het is in ieder geval zo dat er op bijna revolutionaire wijze de opinie over het verleden aan het veranderen is.

Ik denk persoonlijk dat dit slechts het begin is. Ook door Europa groeien wij meer en meer naar elkaar toe. Dus, waar eindigt het?[/quote]

Niet te hard van stapel lopen, we zijn het er over eens dat Willem I een tikkeltje autocratisch was (anderzijds die macht hebben ze hem voor een deel ook gegeven), maar de nazaten van de Belgische rebellen erkennen, dat die vorst ook nog iets goeds voor hen heeft gedaan.

In die zin ben ik het wel met Tobback eens, we hadden nooit uit elkaar moeten gaan (zelfs 2 maal), maar of samengaan nu nog zo evident is.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

Laatst gewijzigd door Adam Smith : 31 mei 2015 om 01:47.
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2015, 13:47   #51
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

-
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 31 mei 2015 om 13:54.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2015, 13:53   #52
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Alleen sommige liberalen en conservatieven kunnen de eenwording van Europa in de weg staan. Mocht Europa ooit uit elkaar vallen dan zal de Benelux wel weer belangrijker worden.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2015, 15:44   #53
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Ik heb net een boeiend boek uitgelezen: "Strijd om de stroom" van Eric Van Hooydonk ISBN 9789058269508 Davidsfonds.

De schrijver legt de primaire oorzaak voor de scheiding bij de blokkade van de Schelde door Spanje (Farnese) in 1585. Antwerpen was in de 16e eeuw het wereldhandelscentrum bij uitstek, groter dan Amsterdam of Londen. Aantal inwoners ~100.000!.
Na de scheiding hebben Nederland en Zeeland die blokkade gedurende meer dan 200 jaar bestendigd, uiteraard om de eigen havens te bevoordeligen, en Antwerpen werd doodgeknepen. Het is nooit meer goedgekomen, kijk maar naar het recente getouwtrek ronde de uitdieping van de Schelde.
Ook van Istendael begint zijn boek "Het Belgisch labyrint" uit 1989 op 17 augustus 1585. Toevallig gisteren in handen gekregen en beginnen lezen. Wat de Vlamingen overkwam en in zekere mate nog steeds overkomt is gewoonweg tragisch.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2015, 16:23   #54
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ook van Istendael begint zijn boek "Het Belgisch labyrint" uit 1989 op 17 augustus 1585. Toevallig gisteren in handen gekregen en beginnen lezen. Wat de Vlamingen overkwam en in zekere mate nog steeds overkomt is gewoonweg tragisch.
Tijdens de periode van de VKN was Antwerpen de grootste havenstad, Rotterdam stelde nog niets voor. Gedwongen door de omstandigheden moesten wij daarna veel investeren om een gelijkwaardige haven te krijgen. Mocht er ooit weer hereniging komen, dan zal Antwerpen weer de grootste havenstad zijn, want Antwerpen ligt verder landinwaarts, goedkoper dus, en daarom zal men minder in Rotterdam gaan investeren.
Logisch toch? De interesse is nu niet echt aanwezig in Antwerpen, en de reacties van de heer van Peel dragen nu ook niet echt bij aan een soepele relatie. Moet wel zeggen dat het een Belg was die in Zeeuws Vlaanderen het onderwater zetten van de Hedwige polder in extreme mate tegenhield, want hij was eigenaar van een deel van die polder. De soms extreme reacties vanuit België zijn daarom ook hypocriet te noemen.
Dat neemt niet weg dat het ook aan Nederlandse kant niet echt een.schoonheidsprijs verdiende. Al met al viel het toch mee wanneer ik het vergelijk met de bouw van de A4 Delft-Schiedam, daarbij werd keer na keer de boel getraineerd tot 50 jaar na dato. Dus het getouwtrek om de uitbaggering heeft niets te maken met de haven van Antwerpen, het is bij ons nu eenmaal traditie om de boel achteraf te frustreren, ook intern.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 31 mei 2015 om 16:41.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2015, 11:59   #55
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Tijdens de periode van de VKN was Antwerpen de grootste havenstad, Rotterdam stelde nog niets voor. Gedwongen door de omstandigheden moesten wij daarna veel investeren om een gelijkwaardige haven te krijgen. Mocht er ooit weer hereniging komen, dan zal Antwerpen weer de grootste havenstad zijn, want Antwerpen ligt verder landinwaarts, goedkoper dus, en daarom zal men minder in Rotterdam gaan investeren.
De trend is nog steeds dat zeeschepen alsmaar groter worden. En die wil je allemaal door de Schelde loodsen? Waarom denk je dat de haven van Rotterdam groter is dan die van Amsterdam? Daar is bewust voor gekozen. Amsterdam ligt net als Antwerpen een stukje landinwaarts. Dat is geen voordeel maar een nadeel. De Vlamingen zijn dom geweest. Ze hadden van Zeebrugge de grootste haven moeten maken.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2015, 14:09   #56
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
De trend is nog steeds dat zeeschepen alsmaar groter worden. En die wil je allemaal door de Schelde loodsen? Waarom denk je dat de haven van Rotterdam groter is dan die van Amsterdam? Daar is bewust voor gekozen. Amsterdam ligt net als Antwerpen een stukje landinwaarts. Dat is geen voordeel maar een nadeel. De Vlamingen zijn dom geweest. Ze hadden van Zeebrugge de grootste haven moeten maken.
Vervoer via waterwegen is heel wat goedkoper dan via land. Als Zeebrugge de grootste haven zou worden, hoeveel extra vrachtwagens moeten dan niet over de West- en Oost-Vlaamse wegen rijden om dat stuk reistraject op te vangen?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2015, 18:38   #57
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Vervoer via waterwegen is heel wat goedkoper dan via land. Als Zeebrugge de grootste haven zou worden, hoeveel extra vrachtwagens moeten dan niet over de West- en Oost-Vlaamse wegen rijden om dat stuk reistraject op te vangen?
Mee eens, gewoon een economische wetmatigheid. Trouwens, Zeebrugge en Amsterdam hebben niet een echt direct achterland zoals Rotterdam en Antwerpen dit wel hebben. Lijkt mij nogal duidelijk zo.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 2 juni 2015 om 18:38.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2015, 11:25   #58
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Vervoer via waterwegen is heel wat goedkoper dan via land. Als Zeebrugge de grootste haven zou worden, hoeveel extra vrachtwagens moeten dan niet over de West- en Oost-Vlaamse wegen rijden om dat stuk reistraject op te vangen?
Je argument klopt alleen als de Schelde een onbeperkte capaciteit zou hebben.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be