De Val van Rome

[Moor]

Beste mensen, hoe is de val van Rome ontstaan?

Door het binnenlaten van Barbaren, deze Barbaren hebben dan de Romeinse Wereld vernietigd en hebben dan de wereld in het Donkere Middelleeuwen gestort.


Europa is de huidige Romeinse Rijk.


Rome kon gans Noord-Europa veroveren en zo de mensen beschaven maar dat deden zij niet.

[Moslim!]

de Romeinen, noemden ieder volk barbaren als ze hen niet konden verstaan of als hun cultuur op hen vreemd overkwam. Daarmee werd in die tijd niet bedoeld dat die volken onbeschaafd waren. Dat blijkt onder andere uit Handelingen 28:2 waar de barbaroi van Malta als bijzonder filanthrópian (wat (mensen)vriendelijk, dus gastvrij betekent) worden beschreven. Dat beschavingsniveau geen enkele rol speelde in de kwalificatie barbaar, blijkt ook uit het feit dat ondanks de enorme kloof in culturele verfijning tussen enerzijds Perzen en anderzijds bijvoorbeeld Kelten en Germanen alle als barbaren werden betiteld.

Later is hier het woord Berber van afgeleid, de oude Europese en meestgebruikte naam voor de Imazighen. Dit volk werd vroeger dan ook barbaren genoemd, die woonden in Barbarije, het huidige Algerije, Tunesië, Marokko en Libië.

Een soortgelijke betekenis vindt men ook terug in het Berberse woord "Agnaw" waarvan waarschijnlijk Ghana is afgeleid en dat betekent gek, onbegrepen, vreemdeling.

Wat is de vraag ?

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Europa is de huidige Romeinse Rijk.

.

Klopt, en het zal ten onder gaan door het binnenlaten van Moren en Moslims.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Beste mensen, hoe is de val van Rome ontstaan?

Door het binnenlaten van Barbaren, deze Barbaren hebben dan de Romeinse Wereld vernietigd en hebben dan de wereld in het Donkere Middelleeuwen gestort.


Europa is de huidige Romeinse Rijk.


Rome kon gans Noord-Europa veroveren en zo de mensen beschaven maar dat deden zij niet.

Die visie is nogal vooroorlogs. Maar soit, ik denk dat er wel degelijk enige grond is voor vergelijking tussen Rome en Europa vandaag.

Oh ja, die laatste zin is simpelweg verkeerd. Rome heeft verschillende veldtochten ondernomen in Germanie, waaronder enkele met de bedoeling het gebied te onderwerpen. Zij hebben gefaald.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Die visie is nogal vooroorlogs. Maar soit, ik denk dat er wel degelijk enige grond is voor vergelijking tussen Rome en Europa vandaag.

Oh ja, die laatste zin is simpelweg verkeerd. Rome heeft verschillende veldtochten ondernomen in Germanie, waaronder enkele met de bedoeling het gebied te onderwerpen. Zij hebben gefaald.

De laatste keer dankzij de domheid van Varus en de listigheid van Arminius, waardoor in 9 V.C. in het Teuteborgse woud 3 leigioenen volledig werden uitgeroeid.

Het West - Romeinse Rijk stortte in door de vele incompetente soldatenkeizers die om te troon streden en elkaar vermoorden. De stagnerende economie, en de dalende inkomsten.
Het Oost - Romeinse Rijk stortte in door de kruisvaarders en de Venetianen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

de Romeinen, noemden ieder volk barbaren als ze hen niet konden verstaan of als hun cultuur op hen vreemd overkwam. Daarmee werd in die tijd niet bedoeld dat die volken onbeschaafd waren. Dat blijkt onder andere uit Handelingen 28:2 waar de barbaroi van Malta als bijzonder filanthrópian (wat (mensen)vriendelijk, dus gastvrij betekent) worden beschreven. Dat beschavingsniveau geen enkele rol speelde in de kwalificatie barbaar, blijkt ook uit het feit dat ondanks de enorme kloof in culturele verfijning tussen enerzijds Perzen en anderzijds bijvoorbeeld Kelten en Germanen alle als barbaren werden betiteld.

Later is hier het woord Berber van afgeleid, de oude Europese en meestgebruikte naam voor de Imazighen. Dit volk werd vroeger dan ook barbaren genoemd, die woonden in Barbarije, het huidige Algerije, Tunesië, Marokko en Libië.
Een soortgelijke betekenis vindt men ook terug in het Berberse woord "Agnaw" waarvan waarschijnlijk Ghana is afgeleid en dat betekent gek, onbegrepen, vreemdeling.

Wat is de vraag ?

Barbarije vind ik wel een goede verzamelnaam voor die landen, maar dan in de huidige betekenis van " barbaar ". Je mag daar ook Iran, Irak en Palestina aan toevoegen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Klopt, en het zal ten onder gaan door het binnenlaten van Moren en Moslims.

De nieuwe invallen vanuit Barbarije...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Die visie is nogal vooroorlogs. Maar soit, ik denk dat er wel degelijk enige grond is voor vergelijking tussen Rome en Europa vandaag.

Oh ja, die laatste zin is simpelweg verkeerd. Rome heeft verschillende veldtochten ondernomen in Germanie, waaronder enkele met de bedoeling het gebied te onderwerpen. Zij hebben gefaald.

Ik vind dat eerder de USA vandaag de rol van Rome speelt. Net als de Romeinen gaan die de hele wereld rond, en willen overal hun beschavingsvorm verspreidden, en net zoals Rome zijn zij bergaf aan het gaan...

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik vind dat eerder de USA vandaag de rol van Rome speelt. Net als de Romeinen gaan die de hele wereld rond, en willen overal hun beschavingsvorm verspreidden, en net zoals Rome zijn zij bergaf aan het gaan...

Ja, er zijn wel parallellen. 'Imperial overstretch' heet dat: zowel laat Rome als 16e eeuws Spanje als de VS vandaag en nog wel wat andere imperia, voelden de behoefte om overal tegelijk tussenkomen om hun belangen te verdedigen. Maar dat ging ten koste van hun economisch/fiscale basis, waardoor ze zelf hun eigen macht ondergraven.

Wat de immigratie betreft, zijn er meer parallellen met Europa: (semi-)nomaden immigreren, werken zich op binnen de bestaande structuren, en nemen vervolgens met hulp van hun volksgenoten van buitenaf de boel over.
Dat is trouwens ook het stereotiepe proces van machtswisselingen in de steden van antiek Mesopotamie.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Klopt, en het zal ten onder gaan door het binnenlaten van Moren en Moslims.

Neen volgens mijn loodgieter en volgens mij elektrieker zijn de Moslims de meest verzorgde mensen

Hij zegt "Marokkanen en Turken zijn de meest gastvrije, mees goedruikende, en meest ordelijke mensen"

Hij zegt "Belgen, Afrikanen, en Oost-Europeanen zijn erg"

Liegt hij? Is hij een racist?

Weet je wie Europa kapotmaakt? Eh wel dat zijn de politiekers

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Beste mensen, hoe is de val van Rome ontstaan?

Door het binnenlaten van Barbaren, deze Barbaren hebben dan de Romeinse Wereld vernietigd en hebben dan de wereld in het Donkere Middelleeuwen gestort.


Europa is de huidige Romeinse Rijk.


Rome kon gans Noord-Europa veroveren en zo de mensen beschaven maar dat deden zij niet.

Wat ik hiermee wil zeggen; laten we rijkdom, slimheid, inteligentie, exporteren, in plaats van armoede te importeren

Rome heeft gefaald, omdat zij ten eerste teveel feestdagen hadden, dit is nu ook het geval met al die festivals, enzo, Rome heeft gefaald omdat zij te gemakzuchtig werden, en zij hadden ook hun stoutmoedigheid verloren, de Europeanen waren ook stoutmoedig,

Wij Europeanen moeten de andere landen op hun vingers tikken dat zij democratisch moeten worden dat zij een voorbeeld moeten nemen naar Europa en Australie maar niet qua cultuur, cultuur mogen zij behouden,

Dus ik herhaal: exporteer kennis

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

De nieuwe invallen vanuit Barbarije...

wat zijn dan de oude invallen, kent u trouwens palestijenen en irakezen etc ?

[kelt]

Het "Romeinse Rijk",of laat ons nauwkeuriger stellen,beide Romeinse Rijken ,zijn uiteindelijk als geografische eenheid opgehouden te bestaan.Het grootste deel van hun bestaan was eigenlijk precair te noemen.Het is een mirakel dat dit duizend jaar kon duren...!

Voor de rest zijn ongetwijfeld honderden,zo niet duizenden zaken,van technische dingetjes,zowel als van denkpatronen hoe grote entiteiten moeten georganiseerd worden,bij ons gebleven...of anders gezegd,het Romeinse Rijk heeft in de geesten van de intellektuelen van het westen van Europa nooit opgehouden te bestaan,al is het maar omdat de Christelijke instituten,(lange tijd de behoeders van een internationaal gerichte cultuur,nu alleen nog maar behoeders van zichzelf),"Romeins" waren.....

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Wat ik hiermee wil zeggen; laten we rijkdom, slimheid, inteligentie, exporteren, in plaats van armoede te importeren

Rome heeft gefaald, omdat zij ten eerste teveel feestdagen hadden, dit is nu ook het geval met al die festivals, enzo, Rome heeft gefaald omdat zij te gemakzuchtig werden, en zij hadden ook hun stoutmoedigheid verloren, de Europeanen waren ook stoutmoedig,

Wij Europeanen moeten de andere landen op hun vingers tikken dat zij democratisch moeten worden dat zij een voorbeeld moeten nemen naar Europa en Australie maar niet qua cultuur, cultuur mogen zij behouden,

Dus ik herhaal: exporteer kennis

Exporteer kennis? Het is eerder importeren van kennis die een economie vooruit helpt

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Ja, er zijn wel parallellen. 'Imperial overstretch' heet dat: zowel laat Rome als 16e eeuws Spanje als de VS vandaag en nog wel wat andere imperia, voelden de behoefte om overal tegelijk tussenkomen om hun belangen te verdedigen. Maar dat ging ten koste van hun economisch/fiscale basis, waardoor ze zelf hun eigen macht ondergraven.

Wat de immigratie betreft, zijn er meer parallellen met Europa: (semi-)nomaden immigreren, werken zich op binnen de bestaande structuren, en nemen vervolgens met hulp van hun volksgenoten van buitenaf de boel over.
Dat is trouwens ook het stereotiepe proces van machtswisselingen in de steden van antiek Mesopotamie.

De USA kent ook enorme immigratie hoor, er zijn al 34 miljoen Amerikanen met Spaans als moedertaal. Er zijn zelfs 47 miljoen hispanics (hoe noemt men dat in het Nederlands?) (http://en.wikipedia.org/wiki/Hispani...tino_Americans )

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Beste mensen, hoe is de val van Rome ontstaan?

Door het binnenlaten van Barbaren, deze Barbaren hebben dan de Romeinse Wereld vernietigd en hebben dan de wereld in het Donkere Middelleeuwen gestort.


Europa is de huidige Romeinse Rijk.


Rome kon gans Noord-Europa veroveren en zo de mensen beschaven maar dat deden zij niet.

Die "Barbaren" die Rome (en veel meer) veroverden waren niet helemaal wie men soms denkt ( de geschiedenis wordt in het middelbaar onderwijs helaas geweldig vereenvoudigd tot een wij/zij-verhaaltje):

http://en.wikipedia.org/wiki/Goths
http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_...E2%80%93382%29
http://ancienthistory.about.com/od/a...icSackRome.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Sack_of_Rome_%28410%29

Die Goten, die zowel het Romeinse rijk als Spanje en een deel van de Maghreb veroverden waren christenen (bekeerd door bisschop Ulfila):
Ulfila had de bijbel vertaald in het Gotisch en hiertoe de Goten een alfabet en schrift bezorgd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Visigot...othic_religion

In de ogen van de Paus en van Keizer Theodosius in Rome was bisschop Ulfila uiteraard een ketter.
Theodosius was wel degene die van het christianisme de verplichte staatsgodsdienst maakte, met vervolgingen van niet-christenen.

[Scarabaeida]

De Romeinen waren zelf ook geen lieverdjes hè? Nu goed, de val van dat Rijk en eigenlijk ook de verspreiding van het Christendom hebben Europa volgens mij zéker in het begin meer schade berokkend dan het lief is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De Romeinen waren zelf ook geen lieverdjes hè? Nu goed, de val van dat Rijk en eigenlijk ook de verspreiding van het Christendom hebben Europa volgens mij zéker in het begin meer schade berokkend dan het lief is.

Die Goten-Visigoten droegen veel bij tot de verspreiding vh christendom.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik vind dat eerder de USA vandaag de rol van Rome speelt. Net als de Romeinen gaan die de hele wereld rond, en willen overal hun beschavingsvorm verspreidden, en net zoals Rome zijn zij bergaf aan het gaan...

En Europa speelt een rol die gelijkend is op de rol van Griekenland destijds. Maar Griekenland nam zonder veel problemen het oostelijk deel vh Romeinse Rijk over en dat duurde vele honderden jaren langer dan het West Romeinse Rijk.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

De laatste keer dankzij de domheid van Varus en de listigheid van Arminius, waardoor in 9 V.C. in het Teuteborgse woud 3 leigioenen volledig werden uitgeroeid.

Het West - Romeinse Rijk stortte in door de vele incompetente soldatenkeizers die om te troon streden en elkaar vermoorden. De stagnerende economie, en de dalende inkomsten.
Het Oost - Romeinse Rijk stortte in door de kruisvaarders en de Venetianen.

De laatste keer? Er werd nog enkele honderden jaren nadien stevig gevochten in die streek hoor, met verschillende pogingen (vaak van ambitieuze legaten en gouverneurs) om de Rijn over te steken en gebied te veroveren.