Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 augustus 2011, 01:17   #41
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Dan weet je al genoeg over het partijonafhankelijke karakter van die vakbond.



Zonder advocaat van het VB te willen spelen, wil ik toch even opmerken dat er hier een serieuze scheut selectiviteit zit in dit soort kritiek. Per definitie is een liberale partij als Open VLD ook een werkgeverspartij, van wie het programma ook niet de werknemersbelangen verdedigd. Toch maakt niemand bezwaar tegen het ACLVB met zijn 275000 leden tegenover die drie man en een paardenkop van VSV en Neutron.

Beleefd blijven aub, Neutr-On is de 4de grootste vakbond van Vlaanderen.
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 11:05   #42
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door neutron Bekijk bericht
Beleefd blijven aub, Neutr-On is de 4de grootste vakbond van Vlaanderen.
Met hoeveel leden?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 11:31   #43
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Met hoeveel leden?
Dat zal ook wel onbeleefd zijn, zeker?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 12:37   #44
Mr. Orange
Parlementslid
 
Mr. Orange's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Locatie: Café Pajottenland!
Berichten: 1.802
Standaard

Ik zou vanuit Neutr-on uit is investeren in een degelijke website...
__________________
Vlaams-republikeinse atheist.
Echte Belgen haten Nederlanders.
Mr. Orange is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2011, 21:33   #45
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Zonder advocaat van het VB te willen spelen, wil ik toch even opmerken dat er hier een serieuze scheut selectiviteit zit in dit soort kritiek. Per definitie is een liberale partij als Open VLD ook een werkgeverspartij, van wie het programma ook niet de werknemersbelangen verdedigd. Toch maakt niemand bezwaar tegen het ACLVB met zijn 275000 leden tegenover die drie man en een paardenkop van VSV en Neutron.

Toch wel! Het N-SA verwerpt de liberale ideologie in haar geheel.

De band tussen VSV den VB is compleet anders als die tussen ACLVB en Open VLD. De VSV is volledig partijafhankelijk, opgericht in de schoot van het VB door mandatarissen en betaalde medewerkers van die partij, adres en aanverwanten zijn gevestigd op het hoofdkwartier van het VB in Brussel. De VSV heeft geen eigen visie of ideologie en die VB'ers binnen de VSV zijn op zich natuurlijk verplicht om het VB-programma te verdedigen dat op sociaal-economisch vlak zoals eerder aangehaald ronduit liberaal, pro kapitalistisch en pro werkgevers is.
Het ACLVB daarentegen heeft z'n wortels in de 19de eeuw bij liberalen die zich enerzijds kanten tegen de katholieken en de opkomende socialisten, maar anderzijds de asociale kant van hun extremistisch gedachtegoed toch erkenden en zich in Vlaanderen als de belangrijkste vertegenwoordiger van het zgn "sociaal-liberalisme" gingen zien. De band tussen ACLVB en de liberale partijen (PVV, VLD, open VLD,...) is altijd vrij los geweest. Zelden of geen mandatarissen die beide overlappen en met een eigen visie die vaak afweek van wat de liberale partij zei en zegt.

Een voorbeeld inzake het willen afschaffen van de overlegeconomie: Het VB wil de overlegeconomie (waar vakbonden een centrale rol in spelen) afschaffen. Dit staat letterlijk in hun programma. De VSV met haar nauwe band met het VB stelt dit NIET in vraag, reageert niet op het asociale programma van het VB en beperkt zich tot het aloude gezaag dat de transfers moeten stoppen naar de Walen omdat dit de Vlaamse werknemers ten goede zou komen. (Onzin, als het economisch programma van het VB zou worden uitgevoerd maar dat is een andere discussie). Het ACLVB daarentegen reageerde bijzonder fel ontstemd toen in 2005 de VLD eveneens de overlegeconomie in vraag wou stellen, waarbij men stelde zich niet in een dergelijke visie te kunnen terugvinden.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2011, 22:24   #46
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Een voorbeeld inzake het willen afschaffen van de overlegeconomie: Het VB wil de overlegeconomie (waar vakbonden een centrale rol in spelen) afschaffen.
Kan je even citeren waar je dat vandaan hebt?
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2011, 22:59   #47
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Kan je even citeren waar je dat vandaan hebt?
Bron: http://www.ondernemendvl.org/files/2..._principes.pdf

Eens kijken op p.9 en volgende. Daarin wordt overlegeconomie afgedaan als te kostelijk (financiële, maatschappelijke en morele kosten) wegens niet meer geschikt voor een tijd en economische omgeving waarin de werknemer individueel moet kunnen handelen en beslissen in plaats van de als negatief beschouwde corporatistische organisatievormen. Dit geeft meteen ook het standpunt van het VB weer inzake KMO's: geen vakbondsvertegenwoordiging daar, de werknemer moet maar zelf individueel met z'n baas onderhandelen.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2011, 20:30   #48
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Bron: http://www.ondernemendvl.org/files/2..._principes.pdf

Eens kijken op p.9 en volgende. Daarin wordt overlegeconomie afgedaan als te kostelijk (financiële, maatschappelijke en morele kosten) wegens niet meer geschikt voor een tijd en economische omgeving waarin de werknemer individueel moet kunnen handelen en beslissen in plaats van de als negatief beschouwde corporatistische organisatievormen. Dit geeft meteen ook het standpunt van het VB weer inzake KMO's: geen vakbondsvertegenwoordiging daar, de werknemer moet maar zelf individueel met z'n baas onderhandelen.
Is interessant, maar is typisch vaag gelaten. Je kan zeggen wat ze wil, maar ze zullen uiteindelijk verwijzen naar het deel "besluiten" waar niet letterlijk wordt gezegd dat ze het overlegmodel willen afbouwen...
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2011, 22:44   #49
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Is interessant, maar is typisch vaag gelaten. Je kan zeggen wat ze wil, maar ze zullen uiteindelijk verwijzen naar het deel "besluiten" waar niet letterlijk wordt gezegd dat ze het overlegmodel willen afbouwen...
Het is toch duidelijk genoeg om te laten zien waar het VB op sociaal-economisch vlak voor staat: een ultraliberale aanbodeconomie met zo weinig mogelijk invloed vanwege vakbonden of overheid, waar ondernemers bijna alle vrijheid krijgen die ze wensen. Een kleine machteloze overheid in een geglobaliseerde handelseconomie, waarbij dus de overlegeconomie waar overheid samen met werkgeversorganisaties en vakbonden aan tafel zitten als een negatief iets (verpakt onder de schijn van oubolligheid) wordt voorgesteld. Sociaal overleg kan het VB inderdaad nog steeds inroepen en dat staat ook in hun smerig manifest/programma, maar als we kijken naar wat dit moet inhouden, dan blijkt het promotie van individueel "overleg" tussen werknemer en z'n baas te zijn. Tja, dan weten we onmiddelijk wie het gelag betaalt...

De mensen van die VSV zouden er goed aan doen deze smeerlapperij uit het VB te laten verdwijnen. Opdoeken die webstek, de papieren versie naar de papiercontainers brengen en dit deel van het partijprogramma officieel als gedateerd en achterhaald laten bestempelen. Zolang dat niet gebeurt, is een syndicale werking en in ruimer opzicht een solidaristische wedergeboorte in de schoot van het VB een lachwekkend iets. En dan is er nog de kwestie van het politiek personeel dat niet deugt. FDW zei al openlijk dat hij solidarisme eigenlijk niet goed begrijpt.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2011, 14:33   #50
MAX BAUER
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 juli 2011
Berichten: 702
Standaard

Het VB programma is ongetwijfeld te liberaal maar het gaat te ver te beweren dat het VB de overlegeconomie zou willen afschaffen.
MAX BAUER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2011, 22:34   #51
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER Bekijk bericht
Het VB programma is ongetwijfeld te liberaal maar het gaat te ver te beweren dat het VB de overlegeconomie zou willen afschaffen.
Lees de VB-teksten zelf eerst eens alvorens uit uw nek te kletsen, alles staat op het internet op de eerder aangehaalde webstek van ondernemendvl.

Het VB verdedigt nog wel sociaal overleg, maar verstaat daar iets totaal anders onder, namelijk de individuele werknemer die zijn werksituatie overlegt met z'n baas. Het VB is tegenstander van geïnstitutionaliseerde overlegeconomie en wil hier Reaganomics toepassen. LEES HET! Ongelofelijk hoe sommigen zoals u maar wat graag de ogen (blijven) sluiten.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2011, 08:50   #52
MAX BAUER
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 juli 2011
Berichten: 702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Lees de VB-teksten zelf eerst eens alvorens uit uw nek te kletsen, alles staat op het internet op de eerder aangehaalde webstek van ondernemendvl.

Het VB verdedigt nog wel sociaal overleg, maar verstaat daar iets totaal anders onder, namelijk de individuele werknemer die zijn werksituatie overlegt met z'n baas. Het VB is tegenstander van geïnstitutionaliseerde overlegeconomie en wil hier Reaganomics toepassen. LEES HET! Ongelofelijk hoe sommigen zoals u maar wat graag de ogen (blijven) sluiten.
Dat is de interpretatie die gij aan die teksten geeft. Ik betwijfel of dat allemaal zo bedoeld is.
MAX BAUER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2011, 12:42   #53
MAX BAUER
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 juli 2011
Berichten: 702
Standaard

Dit stond in één van de resoluties:"VI. Vakbonden synchroniseren met de 21ste eeuw.

Het Vlaams Belang is voorstander van sociaal overleg. Macht betekent echter ook verantwoordelijkheid. Vakbonden dienen partijpolitiek ongebonden te zijn en slechts het belang van hun leden voor ogen te hebben. De voorwaarden voor erkenning als representatieve vakbond dienen versoepeld te worden. De uitbetaling van werkloosheidsvergoedingen is de taak van de overheid, niet van de vakbonden. Het recht op staken mag niet verhinderen dat werkwillige arbeiders en bedienden hun werkplek vervoegen wanneer zij dat willen, ook in stakingsperiodes. Het Vlaams Belang wil onder meer daarom dat vakbonden zoals iedereen rechtspersoonlijkheid zouden aannemen en dat ze voldoende inspraak van hun leden zouden dulden. "

Lijkt mij duideljk.
MAX BAUER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2011, 19:06   #54
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER Bekijk bericht
Dit stond in één van de resoluties:"VI. Vakbonden synchroniseren met de 21ste eeuw.

Het Vlaams Belang is voorstander van sociaal overleg. Macht betekent echter ook verantwoordelijkheid. Vakbonden dienen partijpolitiek ongebonden te zijn en slechts het belang van hun leden voor ogen te hebben. De voorwaarden voor erkenning als representatieve vakbond dienen versoepeld te worden. De uitbetaling van werkloosheidsvergoedingen is de taak van de overheid, niet van de vakbonden. Het recht op staken mag niet verhinderen dat werkwillige arbeiders en bedienden hun werkplek vervoegen wanneer zij dat willen, ook in stakingsperiodes. Het Vlaams Belang wil onder meer daarom dat vakbonden zoals iedereen rechtspersoonlijkheid zouden aannemen en dat ze voldoende inspraak van hun leden zouden dulden. "

Lijkt mij duideljk.

Schitterend dat je dit aanhaalt, om meerdere redenen!

1. In feite spreekt het VB zichzelf hier tegen. Ze heeft namelijk zelf in haar schoot een vakbond opgericht die aan de partij gebonden is, terwijl men daar programmatorisch tegen is.
2. Ik zei NIET dat het VB tegen sociaal overleg is, maar daar wel een andere beteknis aan geeft die neerkomt op het weren van vakbondswerking en -invloed in de bedrijven. Sociaal overleg volgens het VB gebeurt liefst tussen de baas en de individuele werknemer. De bestaande overlegeconomie mag voor het VB maar beter verdwijnen omdat volgens het VB de kosten ervan te hoog zijn. Overleg tussen werkgeversorganisaties, vakbonden en de overheid hoeft niet meer. Kortom, in VB-land worden de vakbonden herleid naar belangenorganisaties die enkel nog vanop afstand raad kunnen geven aan de individuele werknemer die dan zelf de klus moet klaren.
3. Rechtspersoonlijkheid toekennen aan vakbonden is meteen het einde ervan vastleggen. Want via die rechtspersoonlijkheid kunnen bedrijven vergoedingen voor geleden productieschade als gevolg van stakingen voor de rechtbank gaan afdwingen. Het feit dat de lopende band stilvalt in een bedrijf door een staking, zou meteen betekenen dat vakbonden de factuur mogen betalen. Gevolg: een kaalslag op de stakingskassen en de facto een einde van vakbondswerking.
4. Het VB eist dat vakbonden aan hun leden inspraak geven, maar geeft die zelf niet (of toch minder dan de vakbonden) aan haar eigen leden.


-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2011, 19:07   #55
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER Bekijk bericht
Dat is de interpretatie die gij aan die teksten geeft. Ik betwijfel of dat allemaal zo bedoeld is.
Lees gewoon wat er staat en begrijp het, besef de gevolgen en de inhoud van wat er in dat programma staat!
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2011, 19:47   #56
MAX BAUER
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 juli 2011
Berichten: 702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Schitterend dat je dit aanhaalt, om meerdere redenen!

1. In feite spreekt het VB zichzelf hier tegen. Ze heeft namelijk zelf in haar schoot een vakbond opgericht die aan de partij gebonden is, terwijl men daar programmatorisch tegen is.
2. Ik zei NIET dat het VB tegen sociaal overleg is, maar daar wel een andere beteknis aan geeft die neerkomt op het weren van vakbondswerking en -invloed in de bedrijven. Sociaal overleg volgens het VB gebeurt liefst tussen de baas en de individuele werknemer. De bestaande overlegeconomie mag voor het VB maar beter verdwijnen omdat volgens het VB de kosten ervan te hoog zijn. Overleg tussen werkgeversorganisaties, vakbonden en de overheid hoeft niet meer. Kortom, in VB-land worden de vakbonden herleid naar belangenorganisaties die enkel nog vanop afstand raad kunnen geven aan de individuele werknemer die dan zelf de klus moet klaren.
3. Rechtspersoonlijkheid toekennen aan vakbonden is meteen het einde ervan vastleggen. Want via die rechtspersoonlijkheid kunnen bedrijven vergoedingen voor geleden productieschade als gevolg van stakingen voor de rechtbank gaan afdwingen. Het feit dat de lopende band stilvalt in een bedrijf door een staking, zou meteen betekenen dat vakbonden de factuur mogen betalen. Gevolg: een kaalslag op de stakingskassen en de facto een einde van vakbondswerking.
4. Het VB eist dat vakbonden aan hun leden inspraak geven, maar geeft die zelf niet (of toch minder dan de vakbonden) aan haar eigen leden.


Nonsens.
Vooral punt 3 is totaal van de pot gerukt om twee redenen. Ten eerste bestaat er zoiets als het stakingsrecht. Ten tweede betekent het niet hebben van rechtspersoonlijkheid dat men de leden moet dagvaarden en dat kan. Er zijn al gerechtelijke uitspraken geweest.

Laatst gewijzigd door MAX BAUER : 11 augustus 2011 om 19:48.
MAX BAUER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2011, 19:50   #57
MAX BAUER
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 juli 2011
Berichten: 702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Lees gewoon wat er staat en begrijp het, besef de gevolgen en de inhoud van wat er in dat programma staat!
Wat gij zegt staat daar niet geschreven. Gij geeft er de draai aan die u past.

Laatst gewijzigd door MAX BAUER : 11 augustus 2011 om 19:50.
MAX BAUER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2011, 22:39   #58
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER Bekijk bericht
Nonsens.
Vooral punt 3 is totaal van de pot gerukt om twee redenen. Ten eerste bestaat er zoiets als het stakingsrecht. Ten tweede betekent het niet hebben van rechtspersoonlijkheid dat men de leden moet dagvaarden en dat kan. Er zijn al gerechtelijke uitspraken geweest.

Doe je zo dom of ben je het gewoon?

1. Je weerlegt geen enkele opmerking met argumenten, logisch ook, omdat je het ook niet kan.
2. Stakingsrecht bestaat inderdaad maar dat is hier helemaal niet van tel. Wanneer gestaakt wordt, moeten werknemers vergoed worden voor het inkomensverlies. De vakbond betaalt dat aan haar aangesloten leden en dit geld komt uit de stakingskassen. Als er rechtspersoonlijkheid zou komen voor vakbonden, zou men de vakbonden zelf kunnen dagvaarden en laten veroordelen voor geleden productieschade (gewoon het feit dat de machines stil liggen en er dus niet gewerkt wordt) die zeer hoog kan oplopen. De vakbonden zouden dit geld uit hun stakingskassen moeten halen die bijgevolg vééééél sneller leeg zouden kunnen geraken. Kortom, het stakingsrecht blijft gewoon bestaan maar wordt volledig uitgeholdSnappie? Natuurlijk kan men nu individuele personen veroordelen, MAAR enkel als hun daden niet gedekt zijn door de vakbond. Een vakbondsdeleguée die met de steun van z'n vakbond oproept tot staking, kan niet vervolgd worden voor bijvoorbeeld geleden productieschade. Uitzonderingen zijn bijvoorbeeld strafbare feiten (stakers die eigendommen vernielen) maar dit heeft op zich niks meer met stakingsrecht te maken.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2011, 22:47   #59
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER Bekijk bericht
Wat gij zegt staat daar niet geschreven. Gij geeft er de draai aan die u past.
Weerleg hetgeen ik zeg met argumenten en leer de betekenis van woorden. Het enige wat jij hier totnogoe deed op Politics is voortduren dwaasheden uitkramen zoals :"je hebt ongelijk", "jij bent fout", enz.... Je bent een goed afgericht aapje, dat hebben ze allicht graag bij het VB.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2011, 23:14   #60
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Ben tijdje weg geweest maar bij eerste doorlezen van draden stel ik vast dat Max Bauer = een opgepoetste versie van de gebande Lemire / Grievous / .... is.

Dit zal wel duidelijk worden binnekort.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be