Nederland gaat slecht om met zijn taal en geschiedenis

[Johan Bollen]

Ze geven liever meer geld uit voor defensie om in Irak te bombarderen,
dan te investeren in kennis van eigen taal en cultuur.

Niet vergeten Libië. Dat land hebben we van zijn nogal gratis sociaal systeem bevrijdt misschien zodat onze eigen sociale afbraak niet zo zou opvallen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

En wie ben jij, meneer de Vlaamse allochtoon, om zulke stellingen (die overigens totaal niet kloppen; Nederlanders zijn juist een recalcitrant volk waar werkelijk iedereen zijn mening geeft) te poneren?

Bwa. Nederland loopt ook goed in de pas hoor. Meer dan eens zelfs haantje de voorste om te tonen hoe goed het kan kontkruipen bij de groten bij nogal eens een oorlog ergens ver weg. De tijd dat Nederland een onafhankelijk denkend voorbeeld was ligt toch al een paar decennia achter ons (drugbeleid bv.)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Grapjas.

Geen grappen over onze grote leider. Hij is een strateeg, hiermee komt een eigen kernarsenaal binnen bereik .... om de Belgen onder druk te zetten ingeval ze weer moeilijk doen over de Westerschelde.
Aan passant Venezuela (Bollens vriendjes) platgooien mochten ze op de eilanden van het Koninkrijk uit zijn

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bwa. Nederland loopt ook goed in de pas hoor. Meer dan eens zelfs haantje de voorste om te tonen hoe goed het kan kontkruipen bij de groten bij nogal eens een oorlog ergens ver weg. De tijd dat Nederland een onafhankelijk denkend voorbeeld was ligt toch al een paar decennia achter ons (drugbeleid bv.)

Valt mee hoor, de gemeenten storen zich niet veel aan wat de regering voor staat. Ze gaan gewoon verder met plannen om drugs te laten verbouwen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is een schandaal dat de regering zo weinig investeert in het het onderwijs
nederlands en geschiedenis.
Ze geven liever meer geld uit voor defensie om in Irak te bombarderen,
dan te investeren in kennis van eigen taal en cultuur.
citaat Volkskrant:

Het bestuderen van de vaderlandse geschiedenis gooien we overboord als het financieel niet loont.

Door: Miek Smilde, schrijver 14 november 2014, 02:00 0

Nederland is een ambivalent land dat worstelt met zijn eigen taal en cultuur. Mensen die in de bijstand komen, moeten een taaltoets doen, voordat zij een uitkering kunnen krijgen. Tegelijk overweegt de Universiteit van Amsterdam de studie Nederlands te ontmantelen. De discussie over Zwarte Piet overheerst al maanden het nieuws, maar tegelijk moet de studie geschiedenis inleveren.

De faculteit Geesteswetenschappen van de Universiteit van Amsterdam komt geld tekort (volkskrant.nl, 11 november). Het bestuur van de faculteit overweegt daarom een gezamenlijke propedeuse in te richten voor studenten geschiedenis, Nederlands en Duits. De Angelsaksische liberal arts dienen hiertoe als model. Een andere optie is de bachelor-school.

Twee Engelse termen voor Nederlandse studierichtingen die te weinig studenten trekken om financieel rendabel te zijn. In plaats van Nederland-se taal- en letterkunde studeren jongeren namelijk liever film- en televisiewetenschappen. Of iets met intelligent design. Dat is prima. De wereld verandert en de wetenschappelijke wereld verandert mee. (Televisiewetenschappen zullen straks overigens net zo gedateerd zijn als de trekschuit, maar dat terzijde).

Het ontmantelen van de studies geschiedenis, Nederlands en Duits, zoals het bestuur nu voorstelt, heeft echter iets ongemakkelijks. Het is een schoolvoorbeeld van de ambivalentie waarmee Nederland worstelt als het om de eigen taal en cultuur gaat. Aan de ene kant zijn we zo trots op Zwarte Piet dat we onze hele geschiedenis van slavenhandel het liefst ontkennen. Als Máxima, destijds nog prinses, een opmerking maakt over 'dé Nederlander' - die volgens haar niet bestaat - is het land bijkans te klein, omdat we ons gekrenkt voelen in onze nationale trots. De bestudering van die feilbare trots in historisch perspectief gooien we echter net zo makkelijk overboord als het niet direct financieel iets oplevert.

Mij lijkt het tijd om eens te kiezen: of we schaffen meteen het Nederlands (en de vaderlandse geschiedenis) helemaal af en eisen dan ook geen schrijf- en spreekvaardigheden meer van studenten, bijstandsgerechtigden of prinsessen, of we investeren in misschien kleine, en niet direct financieel rendabele, maar degelijke studies naar onze taal en cultuur die opleiden tot schrijvers, journalisten en leraren die komende generaties kunnen vertellen wie Hermans, Mulisch en Reve waren. En Máxima en Zwarte Piet.

http://www.volkskrant.nl/opinie/inve...kamaiType=FREE

Nederland is altijd wat dubbelzinnig omgegaan met zijn taal. De schrijftaal sloot te weinig aan met de spreektaal. En dit tot in de twintigste eeuw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nederland is altijd wat dubbelzinnig omgegaan met zijn taal. De schrijftaal sloot te weinig aan met de spreektaal. En dit tot in de twintigste eeuw.

Te weinig? Na de Middeleeuwen werd het de gewoonte juist af te wijken van de spreektaal wanneer men iets aan het papier toevertrouwde. Hierbij greep men terug naar de gewoonte uit de Oudheid om de geschreven taal te laten afwijken van de gesproken vorm.

Dit verschil bestond trouwens ook in de zuidelijke Nederlanden. En het blijft een gegeven dat nog regelmatig eens de kop op steekt als ambtenaren een brief moeten schrijven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Te weinig? Na de Middeleeuwen werd het de gewoonte juist af te wijken van de spreektaal wanneer men iets aan het papier toevertrouwde. Hierbij greep men terug naar de gewoonte uit de Oudheid om de geschreven taal te laten afwijken van de gesproken vorm.

Dit verschil bestond trouwens ook in de zuidelijke Nederlanden. En het blijft een gegeven dat nog regelmatig eens de kop op steekt als ambtenaren een brief moeten schrijven.

Ja na de Middeleeuwen... Maar in de 19de eeuw zijn ettelijke Hollandse schrijvers de mening toegedaan dat de vigerende geschreven taal (het Nederduits) te veel blijft hangen in het verleden en niet genoeg aansluit met de spreektaal. Men heeft het dan in die kringen over het zogenaamde 'Voorzangers-Nederduits'..., genoemd naar de plechtige voorzangers in de Hervormde Kerk. Zij gebruikten een taal die niet meer aansloot bij de dagdagelijkse spreektaal, maar die werd beschouwd als 'deftige' taal en/of als 'plechtige' taal. Zo ook in de schrijftaal. Kortom, het kwam neer op het verwijt dat schrijftaal onnatuurlijk was. En dat was ze ook voor een groot stuk in die tijd. Deze auteurs pleiten dan ook voor een toenadering van de schrijftaal tot de spreektaal.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Te weinig? Na de Middeleeuwen werd het de gewoonte juist af te wijken van de spreektaal wanneer men iets aan het papier toevertrouwde. Hierbij greep men terug naar de gewoonte uit de Oudheid om de geschreven taal te laten afwijken van de gesproken vorm.

Dit verschil bestond trouwens ook in de zuidelijke Nederlanden. En het blijft een gegeven dat nog regelmatig eens de kop op steekt als ambtenaren een brief moeten schrijven.

Dat was vroeger inderdaad zo. Sommigen blijken daarvan nog steeds overtuigd. Zich schriftelijk tot iemand richten had altijd iets van acteren.

[Jacob Van Artevelde]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141217_01435225

En Adam en Eva spraken Antwerps, de moeder aller talen aldus de hooggleerde Becanus:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_Goropius_Becanus

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En het blijft een gegeven dat nog regelmatig eens de kop op steekt als ambtenaren een brief moeten schrijven.

En die brief laten ze dan aan iemand geworden...of ze vragen in die brief om bescheiden te laten geworden.
Ach, heerlijk toch, dat barokke taalgebruik...

Nu worden ambtenaren echter op kursus gestuurd om kleutertaal te leren gebruiken en vooral geen te lange zinnen en passieve zinskonstrkties, tegemoetkomend aan de algemeen om zich heen grijpende verdomming.
(Investeren in mensen heet zoiets dan in het moderne managersjargon...)

Waar kan ik ambtenarenbrieven vinden van rond de eeuwisseling om die te bestuderen en een tegenbeweging in't gang te zetten ? Tijdens zo'n kursus ging mijn aandacht vooral naar hoe het niet moet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja na de Middeleeuwen... Maar in de 19de eeuw zijn ettelijke Hollandse schrijvers de mening toegedaan dat de vigerende geschreven taal (het Nederduits) te veel blijft hangen in het verleden en niet genoeg aansluit met de spreektaal.

Als je de gezochte taal van die tijd bekijkt, lijkt dat verwijt niet anders dan terecht.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nu worden ambtenaren echter op kursus gestuurd om kleutertaal te leren gebruiken en vooral geen te lange zinnen en passieve zinskonstrkties, tegemoetkomend aan de algemeen om zich heen grijpende verdomming.
(Investeren in mensen heet zoiets dan in het moderne managersjargon...)

Niet alleen ambtenaren hoor... Ik studeer rechten aan de KU Leuven, en ik heb ook al vaak te horen gekregen dat mijn taalgebruik te archaïsch is, dat ik te veel de passieve vorm gebruik, mijn zinnen te lang zijn...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je de gezochte taal van die tijd bekijkt, lijkt dat verwijt niet anders dan terecht.

In de 19de eeuw was er onder taalkundigen de bezorgdheid om de juiste verhouding te vinden tussen de schrijftaal en de spreektaal. Eén van deze voortrekkers op dit vlak was de gekende Matthias de Vries, eminent taalkundige uit die tijd, en prof aan de universiteiten van Groningen en Leiden. Zijn grote voorbeeld was Jacob Grimm. De Vries meende dat de schrijftaal bestendig het voorwerp moest zijn van ‘schoonheidskritiek’. De Vries was ook filoloog en had dus een zeker inzicht in de ontwikkeling van een taal. Maar hij was ook een romanticus en had sympathie voor de spontane zich ontwikkelende spreektaal. En daarom had hij het over de schrijftaal als vaak ‘die eenvormige boekentaal, in stijve banden van willekeurige regels geprangd'. De dichter De Génestet verzuchtte dan weer in dit verhaal: "Verlos ons van den preektoon, Heer. Geef ons natuur en waarheid weer." De Vries, alhoewel romanticus, bleef nochtans met beide voeten op de grond en maakte hiervan: "Verlos ons van de platheid, Heer! Geef ons fatsoen en schoonheid weer!”


Petrus Augustus de Génestet.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

hij doet zich inderdaad voor als propagandist..
de vergelijking nederland met noord korea is ook een treffende vergelijking,
nederlanders lopen allemaal samen in de pas,kleden zich hetzelfde en denken hetzelfde,de angst om buiten de boot te vallen en de angst om als individu door het leven te gaan

In Noord-Korea is dat van bovenaf opgedrongen.
Nederlanders dwingen zichzelf in een dwangbuis. Ze hebben schrik van vrijheid, de Nederlanders. Ze willen een handleiding voor het leven...
Terwijl wij Belgen weten dat die niet bestaat!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen grappen over onze grote leider. Hij is een strateeg, hiermee komt een eigen kernarsenaal binnen bereik .... om de Belgen onder druk te zetten ingeval ze weer moeilijk doen over de Westerschelde.
Aan passant Venezuela (Bollens vriendjes) platgooien mochten ze op de eilanden van het Koninkrijk uit zijn

Tja, het valt mij ook op dat de zon schijnt omdat hij vrolijk is en het regent wanneer hij verdriet heeft!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

hij doet zich inderdaad voor als propagandist..
de vergelijking nederland met noord korea is ook een treffende vergelijking,
nederlanders lopen allemaal samen in de pas,kleden zich hetzelfde en denken hetzelfde,de angst om buiten de boot te vallen en de angst om als individu door het leven te gaan

Loop even rond in Amersterdam. Dan zult u zien hoe "gelijk" ze daar allemaal gekleed zijn... Proest!

Samen met de Scandinavische landen is Nederland een van de West-Europese landen waar het individualisme het sterkst is doorgedrongen. "Je doet wat je wilt, als je anderen maar geen last berokkent", is het motto van de doorsnee Nederlander.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

In Noord-Korea is dat van bovenaf opgedrongen.
Nederlanders dwingen zichzelf in een dwangbuis. Ze hebben schrik van vrijheid, de Nederlanders. Ze willen een handleiding voor het leven...
Terwijl wij Belgen weten dat die niet bestaat!

Zo te zien weet u echt niet veel over de verschillende emancipatorische bewegingen die de Nederlandse samenleving tot op haar grondvesten hebben doen daveren. Grotere zucht naar vrijheid bijvoorbeeld onder de Nederlandse katholieken in de tijd van het laatste concilie.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Loop even rond in Amersterdam. Dan zult u zien hoe "gelijk" ze daar allemaal gekleed zijn... Proest!

Samen met de Scandinavische landen is Nederland een van de West-Europese landen waar het individualisme het sterkst is doorgedrongen. "Je doet wat je wilt, als je anderen maar geen last berokkent", is het motto van de doorsnee Nederlander.

Je doet dus wat je wilt.

Iedereen doet maar op. Iedereen werkt dus iedereen op de zenuwen.
"als je anderen maar geen last berokkent" slaat in dat geval nergens op.

Het is zoals de loge triniteit "vrijheid, gelijkheid, broederlijkheid".
Broederlijkheid moet je afdwingen. Zoals de multikul. Dat staat dan weer haaks tegenover vrijheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Je doet dus wat je wilt.

Iedereen doet maar op. Iedereen werkt dus iedereen op de zenuwen.
"als je anderen maar geen last berokkent" slaat in dat geval nergens op.

Waarom zou dat nergens op slaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Grapjas..

Probeer eens - al was het maar voor deze ene keer - iets inhoudelijk te brengen.