Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
23 december 2014, 03:31 | #41 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
23 december 2014, 03:35 | #42 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
30 december 2014, 16:36 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
Als ik die man zo zie staan, dan wordt het tijd dat Nederland een tweede 'Goejanverwellesluis-incident' meemaakt. Deze keer met Maxima. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 december 2014 om 16:36. |
|
30 december 2014, 17:08 | #44 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Als ik die man zo zie staan, dan wordt het tijd dat Nederland een tweede 'Goejanverwellesluis-incident' meemaakt. Deze keer met Maxima. |
30 december 2014, 17:09 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 december 2014 om 17:11. |
|
30 december 2014, 19:55 | #46 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
|
30 december 2014, 21:05 | #47 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
|
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
30 december 2014, 21:21 | #48 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Vandaar dat analisten hebben berekend dat het regeringsprogramma dichter bij de PvdA ligt dan bij de VVD...
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
31 december 2014, 13:55 | #49 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Tja, ook bij de Oranjes veranderen de zaken. Claus mocht niets, nu is het een duo baan geworden (met instemming van de regering).
|
31 december 2014, 14:01 | #50 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Interessant detail. Uit de biografie van Juliana blijkt dat ze liever sociaal werkster geworden zou zijn.
|
2 januari 2015, 14:28 | #51 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.093
|
Citaat:
Gelukkig ben ik niet de enige die dat vindt citaat volkskrant: De meeste talen zijn onlogisch en omslachtig als de mensheid zelf. Talen zonder ballast en nutteloze versiersels zijn nog nooit op natuurlijke wijze ontstaan. Echter: weinig talen blijken zo topzwaar van de overbodigheden als het Nederlands. Dat kan althans worden geconcludeerd uit onderzoek van taalwetenschapper Sterre Leufkens. Door: Olaf Tempelman 2 januari 2015, 06:00 439 Sprekers van het Nederlands, blijkt uit haar proefschrift, peigeren zich dagelijks af met veel meer omwegen en 'lege elementen' dan sprekers van het Bantawa, het Bininj Gun-Wok, het Egyptisch-Arabisch, het Samoaans, het Sandawe, het Kharia, het Khwarshi, het Kayardild, het Teiwa, het Tidore, het Sheko en het Sochiapan Chinantec. In totaal 22 talen werden door Leufkens geturfd op het voorkomen van niet noodzakelijke grammaticale elementen en regels. Haar dissertatie bevat meerdere ontluisterende bevindingen over haar moedertaal. Neem het onderscheid tussen 'de' en 'het'. Het Engels kent alleen 'the'. Onder de kokospalmen van Samoa in de Stille Zuidzee weten ze al heel lang dat het leven in linguïstisch opzicht eenvoudiger kan. Interessant: toen het Nederlands in zuidelijk Afrika arriveerde, verdwenen 'de' en 'het' als Hollandse sneeuw voor de Afrikaanse zon, om plaats te maken voor het heldere 'die'. Meervoudsvorm 'Het' in 'het sneeuwt' is en leeg element. 'Het' betekent daarin niets. Transparant is: 'Sneeuw valt.' In het januarinummer van het maandblad Onze Taal kan Leufkens begrip opbrengen voor caissières van niet-Nederlandse origine die zinnen als 'wilt u de bonnetje?' uit hun mond laten vloeien. Zou het Nederlands een 'transparante' taal zijn, dan zeiden we gewoon 'de boek ligt in de kast'. Ook nergens voor nodig: 'er'. Nederlanders zeggen: 'Er loopt een hond door de straat.' Efficiënt is: 'Een hond loopt door de straat.' 'Er' is, stelt Leufkens, een 'leeg element', net als 'het' in 'het sneeuwt'. 'Het' betekent daarin niets. Transparant is: 'Sneeuw valt.' Het Nederlands is ook omslachtig doordat werkwoorden een meervoudsvorm kennen - hij loopt én wij lopen - en door de dubbele meervoudsuitgangen van zelfstandige naamwoorden: 'ziektes' en 'ziekten', 'sektes' en 'sekten'. Het Nederlands kent maar liefst drie manieren om woorden samen te stellen, met als gevolg dat je zowel bedrijfsuitjes, kurkentrekkers als deurknoppen hebt. In taalkundig jargon staan dergelijke eigenaardigheden bekend als historical junk. In het Nederlands heeft de rommel zich waarschijnlijk door de eeuwen heen kunnen ophopen doordat weinig mensen zich deze taal als tweede taal eigen maakten. Doen grote groepen dat wel, dan leidt dat vaak tot grammaticale vereenvoudigingen. Dat moet omstreeks 1500 jaar geleden zijn gebeurd met het West-Germaanse dialect waaruit het Engels is voortgekomen. Of het Nederland meer rommel en ballast bevat dan het Duits, het Frans, het Spaans, het Pools, het Russisch, het Grieks of het Armeens, valt nog te bezien. In Leufkens' onderzoek fungeerde het als enige Indo-Europese taal. 'Het ging erom een eerste indruk te krijgen van wat er mogelijk is op dit gebied', aldus Leufkens tegen Onze taal. 'Dan is het beter om talen te nemen die zo ver mogelijk van elkaar afstaan.' Laatst gewijzigd door cato : 2 januari 2015 om 14:28. |
|
2 januari 2015, 15:16 | #52 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
|
Citaat:
Of denk je nu werkelijk dat tot het verschil tussen 'de' en 'het' gewoonweg uit het niets door een comité van wijzen werd beslist? Of dat zij er-constructies ("Er loopt een hond door de straat.") aan de bevolking hebben opgelegd zonder dat die bevolking zoiets ooit al had gebruikt? Neen, deze 'barokkigheden' komen net voort uit de spontane spreektaal, en zijn van daaruit overgenomen in de schrijftaal. Natuurlijk is niet iedere complicatie in onze taal 'spontaan'. Soms wordt er inderdaad iets geforceerd, zoals bv. het onderscheid tussen 'hun' en 'hen'. En daarbij zie je dat zulke dingen amper tot de spreektaal van grote lagen van de bevolking doordringen en wie het onderscheid wel maakt, dit aangeleerd heeft. Het onderscheid tussen 'de' en 'het' (bij niet al te exotische woorden) maakt echter iedere volwassen moedertaalspreker spontaan. 'Er loopt een hond door de straat' ook. Overigens wordt er door de onderzoekster geen enkel waardeoordeel aan verbonden, en wordt er niet voor gepleit die 'ondoorzichtigheden' dan maar geforceerd overboord te gooien. Zoals trouwens ook past bij de descriptieve aard van de (taal)wetenschap.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Burkide : 2 januari 2015 om 15:20. |
||
2 januari 2015, 15:41 | #53 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.093
|
Citaat:
Toch blijf ik van mening, dat de dictatuur van de taalunie , heel veel ballast en overbodige taalregels oplegt. Dit onderzoekt ondersteunt deze mening. |
|
2 januari 2015, 16:10 | #54 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
|
Dat onderzoek ondersteunt dat helemaal niet, omdat deze studie zich niet bezighield met regeltjes die de Taalunie of enige andere instelling oplegt, maar met zaken die iedere moedertaalspreker spontaan doet. Ook zonder Taalunie zouden wij 'Het sneeuwt." en niet "Sneeuw valt." zeggen, hoor.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Burkide : 2 januari 2015 om 16:11. |
|
2 januari 2015, 16:12 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.765
|
Dat blijkt toch niet uit het stukje tekst dat je hier gepost hebt? De ballast is toch helemaal niet "opgelegd", maar net historisch gegroeid?
|
2 januari 2015, 16:13 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.765
|
Citaat:
|
|
2 januari 2015, 16:17 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.093
|
Citaat:
Kinderen op school worden hiermee doodgegooid. Kinderen beschikken nog over een logica in het taalgebruik. Opvoeders en leraren leren deze logica af door te corrigeren. Dit is niet alleen mijn mening maar ook van gerenommeerde taalkundigen die niet in de taalunie zitten. Dit onderwerp heb ik al vaker aan de orde gesteld en sluit ik nu af, want de taalunie is heilig verklaard. |
|
2 januari 2015, 16:26 | #58 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
|
Interessant. Komaan, noem dan eens de naam van een taalkundige die stelt dat het onderscheid tussen het en de, er-constructies of constructies �* la 'het sneeuwt' door taalkundigen werden bedacht of artificieel worden opgelegd via het onderwijs(*). Ik ben er in ieder geval vrij zeker van dat ik 'het sneeuwt' of 'er loopt iemand over straat' zeg omdat ik dat als kind van m'n ouders zo heb gehoord. Of misschien ontken je nu zelfs ouders het recht hun kind te corrigeren en hun 'onlogische' regels op te leggen?
(*) Uiteraard heb ik het hier over moedertaalsprekers, niet over kinderen van vreemde afkomst die van thuis uit geen Nederlands meekrijgen. Trouwens, ook in hun geval is de invloed van schoolkameraadjes en media doorslaggevend voor hun daadwerkelijke Nederlands - althans, in het ideale geval, d.w.z. wanneer er op die school inderdaad genoeg Nederlandstalige kameraadjes zijn om mee te spreken en om de niet-moedertaalsprekers ertoe te verleiden de Nederlandstalige media (tekenfilms, jeugdseries e.d.) te volgen. En trouwens: al die dingen waren al in het Nederlands aanwezig voor 1980, toen de Taalunie "al onze taalvrijheid kwam beknotten" en "onze natuurlijke taallogica door elkaar kwam halen".
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Burkide : 2 januari 2015 om 16:29. |
|
2 januari 2015, 18:47 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
Dat Nederland slecht omgaat met zijn taal, is de evidentie zelf ('verengelsing'). Maar met zijn geschiedenis is het niet beter gesteld. Want het zou de strijd van de patriotten tegen de aanhangers van de stadhouder (Willem V) en de regenten meer moeten benadrukken. De grote verdiensten van Bataafse Republiek meer in de verf moeten zetten. De Bataafse Republiek, een grote historische mijlpaal (maar vaak doodgezwegen, onderbelicht, of geminimaliseerd) in de geschiedenis van Nederland! Waarschijnlijk komt dit omdat er nu een Oranje koning is. En de patriotten hadden het zo niet begrepen op de Oranjes en hun aanhangers. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 januari 2015 om 19:14. |
|
2 januari 2015, 19:34 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
Dat Nederland slecht omgaat met zijn taal, is de evidentie zelf ('verengelsing'). Maar met zijn geschiedenis is het niet beter gesteld. Want het zou de strijd van de patriotten tegen de aanhangers van de stadhouder (Willem V) en de regenten meer moeten benadrukken. De grote verdiensten van Bataafse Republiek meer in de verf moeten zetten. De Bataafse Republiek, een grote historische mijlpaal in de geschiedenis van Nederland! Maar vaak doodgezwegen, onderbelicht, of geminimaliseerd. Waarschijnlijk komt dit omdat er nu een Oranje koning is. En de patriotten hadden het zo niet begrepen op de Oranjes en hun aanhangers. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 januari 2015 om 19:35. |
|