Zijn gematigden nog welkom in de Vlaamse Beweging?

[vlijmscherp]

Mooi stukje op Doorbraak (toch geen Belgicistische website) over de Vlaamse Beweging.

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/me...-echte-vlaming

dit vat het samen:

Indien de Vlaamse Beweging alleen nog maar kan bestaan uit mensen die streven naar staatkundige onafhankelijkheid, zoals Herman beweert, dan vertelt ze toch een veel te eenzijdig verhaal. De breedheid verdwijnt uit een beweging die ooit zó cultureel was. Waar zijn de taalminnaars naartoe? Zitten die zoals Geert Van Istendael alleen nog maar in het unionistische kamp? Blijft er eigenlijk nog iets over van de Godsvrede van de IJzerfronters als alleen separatisten ‘de goeie’ zijn? Is streven naar bijvoorbeeld een confederaal België te lauw? Of wat te denken van het idee in de geest van Lode Claes om België als eenheidsstaat te behouden en gewoon de Vlaamse meerderheid te laten spelen? Maar is België nog wel als staat te verdedigen? Behoort het niet even goed tot die uitstervende diersoorten? Het is een kritische reflectie waard.

Mag iemand zich flamingant noemen als hij niet voor een onafhankelijk Vlaanderen gaat maar voor een confederaal België?

Andere vraag: mag iemand zich flamingant noemen als hij niet meegaat met het rechts-conservatieve verhaal van de N-VA maar eerder centrumlinks tot links is georiënteerd?

Langs de andere kant kan je trouwens de zelfde vraag stellen: ben je geen goede Belg als je voor een confederaal België bent? Wordt je opeens verdacht van sympathieën met extreem-rechts als je voor meer Vlaamse zelfstandigheid bent?

Het politiek debat wordt enorm wit-zwart gespeeld in bepaalde milieus, terwijl dit bij de meerderheid van de mensen helemaal niet speelt.

Misschien iets om over na te denken.....

[lombas]

Iemand mag zich noemen hoe-ie wil en de politieke oriëntatie hebben zoals-ie wil.

De twee moeten idealiter wel in elkaars verlengde liggen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Iemand mag zich noemen hoe-ie wil en de politieke oriëntatie hebben zoals-ie wil.

De twee moeten idealiter wel in elkaars verlengde liggen.

mooie algemene zinnen.

en concreet: Vlaamsgezind maar toch niet voor Vlaamse onafhankelijkheid, mogelijk of niet?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mooie algemene zinnen.

en concreet: Vlaamsgezind maar toch niet voor Vlaamse onafhankelijkheid, mogelijk of niet?

Dat is uiteraard mogelijk.

[De schoofzak]

Bwa, als zelfs notionelen De Leeuw zich sos durft noemen ...

.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bwa, als zelfs notionelen De Leeuw zich sos durft noemen ...

.

waarmee je wat wil zeggen?

allé, wat minder wollig, wat meer eigen mening.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is uiteraard mogelijk.

dat is mogelijk, maar zeldzaam

in de praktijk gaat het meestal over Belgicisten die zich deze vorm aanmeten vanwege het gebrek aan rationele argumentatie en die staatskundige organisatie puur emotioneel benaderen.

in die zin zijn ze ook quasi gelijk ... even 'nationalistisch' dan wat ze denken te bestrijden in het 'vlaams'-nationalisme ... het maakt dus eigenlijk echt niet uit.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mooie algemene zinnen.

en concreet: Vlaamsgezind maar toch niet voor Vlaamse onafhankelijkheid, mogelijk of niet?

Mogelijk maar onder de gegeven omstandigheden niet realistisch. Zolang Vlaanderen van buitenaf bestuurd en consequent leeggezogen wordt kan je niet hiermee bewust akkoord gaan en tegelijkertijd jezelf Vlaamsgezind noemen.

Je kan jezelf wijsmaken wat je wil. Zolang je steun verleent aan de uitbuiter heb je niet het recht om je op te werpen als medestander van het slachtoffer...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bwa, als zelfs notionelen De Leeuw zich sos durft noemen ...

.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarmee je wat wil zeggen?

allé, wat minder wollig, wat meer eigen mening.

Verexcusshculdigt mij voor mijn onduidelijkheid.

Ik bedoel daarmee: iedereen met het hart op de juiste plaats, mag zich flamingant noemen.

.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verexcusshculdigt mij voor mijn onduidelijkheid.

Ik bedoel daarmee: iedereen met het hart op de juiste plaats, mag zich flamingant noemen.

.

als de inhoud én de doelstelling én de strategie er niet toe doen, ... noem dan maar iedereen gewoon Belg hoor, je gaat dan toch nergens meer heen.

[Troubadour]

Och, allemaal tof, maar de realiteit is wel degelijk een bestuurlijk probleem, niet perse een cultureel. Zolang we in één staatsstructuur zitten, zullen de Belgische partijen taal blijven gebruiken als een argument om meer politieke macht naar zich toe te trekken en elk fucking dossier daarmee te verzieken.

Dát is het echte probleem. Zolang België blijft bestaan, en zolang de geldstromen via de federale staat blijven gaan, zal dat een serieus probleem blijven. Een scheiding is de enige echte oplossing om dat conflict op te lossen. Anders blijft het gewoon bestaan, in één of andere vorm.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Andere vraag: mag iemand zich flamingant noemen als hij niet meegaat met het rechts-conservatieve verhaal van de N-VA maar eerder centrumlinks tot links is georiënteerd?

Bart De Wever noemt zichzelf graag conservatief. N-VA zelf is geen conservatieve partij. N-VA geeft nergens weer dat ze een rechtse partij is. Uit hun regeerverklaringen blijkt dat ze meer centrum links zijn dan Kris Peeters I en Elio Di Rupo I.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bart De Wever noemt zichzelf graag conservatief. N-VA zelf is geen conservatieve partij. N-VA geeft nergens weer dat ze een rechtse partij is. Uit hun regeerverklaringen blijkt dat ze meer centrum links zijn dan Kris Peeters I en Elio Di Rupo I.

worden regeerakkoorden dan automatisch partijprogramma's voor alle partijen?

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mag iemand zich flamingant noemen als hij niet voor een onafhankelijk Vlaanderen gaat maar voor een confederaal België?

Nee.

Zo iemand is geen flamingant maar Vlaming, Vlaamsgezind of Belg.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Andere vraag: mag iemand zich flamingant noemen als hij niet meegaat met het rechts-conservatieve verhaal van de N-VA maar eerder centrumlinks tot links is georiënteerd?

Nee.

Zo iemand is geen flamingant maar Vlaming en Belg.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Langs de andere kant kan je trouwens de zelfde vraag stellen: ben je geen goede Belg als je voor een confederaal België bent? Wordt je opeens verdacht van sympathieën met extreem-rechts als je voor meer Vlaamse zelfstandigheid bent?

Nee.

Zo iemand is ook geen flamingant maar een Vlaming en Belg.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het politiek debat wordt enorm wit-zwart gespeeld in bepaalde milieus, terwijl dit bij de meerderheid van de mensen helemaal niet speelt.

Misschien iets om over na te denken.....

Ik denk echter dat gematigden welkom zijn in de Vlaamse beweging, al is het maar omdat die de beweging meer politiek gewicht geven.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Och, allemaal tof, maar de realiteit is wel degelijk een bestuurlijk probleem, niet perse een cultureel. Zolang we in één staatsstructuur zitten, zullen de Belgische partijen taal blijven gebruiken als een argument om meer politieke macht naar zich toe te trekken en elk fucking dossier daarmee te verzieken.

Dát is het echte probleem. Zolang België blijft bestaan, en zolang de geldstromen via de federale staat blijven gaan, zal dat een serieus probleem blijven. Een scheiding is de enige echte oplossing om dat conflict op te lossen. Anders blijft het gewoon bestaan, in één of andere vorm.

Zolang je lid bent van de Europese unie, gaat scheiden voor geldstromen (op een diplomatieke manier) niet zo makkelijk. Dat is het ware probleem.

[dalibor]

Eigenlijk is de vraag wat "de Vlaamse Beweging" is. Aangezien dat geen vzw of feitelijke verneging is, wordt de vraag welke bestaande verenigingen (politieke partijen, sociale en culturele verenigingen, andere) het nuttig vinden zich te organiseren rond de één of andere gemeenschappelijke doelstelling.

Maar vermits iedereen ook anders kan denken over welke die gemenschappelijke doelstelling moet zijn, beland je in een cirkelredenering.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nee.

Zo iemand is geen flamingant maar Vlaming, Vlaamsgezind of Belg.

Nee.

Zo iemand is geen flamingant maar Vlaming en Belg.

Nee.

Zo iemand is ook geen flamingant maar een Vlaming en Belg.

Ik denk echter dat gematigden welkom zijn in de Vlaamse beweging, al is het maar omdat die de beweging meer politiek gewicht geven.

wat is jouw definitie van een flamingant?

[De Brabander]

Lode Claes zegt het goed. België is al klein genoeg. Separatisten zijn voorbijgestreefde zielepoten en ze beginnen het zelf ook stilaan te beseffen.

[De Brabander]

Ik ben een Belg en een Brabander. Zelfs geen Vlaming.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mooi stukje op Doorbraak (toch geen Belgicistische website) over de Vlaamse Beweging.

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/me...-echte-vlaming

dit vat het samen:



Mag iemand zich flamingant noemen als hij niet voor een onafhankelijk Vlaanderen gaat maar voor een confederaal België?

Andere vraag: mag iemand zich flamingant noemen als hij niet meegaat met het rechts-conservatieve verhaal van de N-VA maar eerder centrumlinks tot links is georiënteerd?

Langs de andere kant kan je trouwens de zelfde vraag stellen: ben je geen goede Belg als je voor een confederaal België bent? Wordt je opeens verdacht van sympathieën met extreem-rechts als je voor meer Vlaamse zelfstandigheid bent?

Het politiek debat wordt enorm wit-zwart gespeeld in bepaalde milieus, terwijl dit bij de meerderheid van de mensen helemaal niet speelt.

Misschien iets om over na te denken.....

De Vlaamse beweging wordt (bewust of onbewust) verengd - hetgeen onterecht is - tot het Vlaams-nationalisme.

Het is duidelijk dat de V.B. oorspronkelijk geen separatistische of zelfs nationalistische beweging was. Het kerngebied van de patriotten van het nieuwe Koninkrijk België en dat van die van de eerste generatie(s) Vlaamsgezinden was volkomen congruent: het oude graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant (entiteiten die in 1830 nog maar drie decennia eerder door een vreemde bezetter afgeschaft waren).

Het patriottisme verliep ook congruent : de Nederduitse taalminnaren en de revolutionairen - en tussen hen was er geen verschil - zagen hierin (terecht):

- het kerngebied van de onafhankelijke staat waar m.n. de Nederduitse streektalen en de historische unicitet België tegenover Frankrijk zijn eigenheid gaf

- het historische kerngebied:
het gebied waar de hele middeleeuwse praal van de Zuidelijke Nederlanden lag (Limburg en Luik waren pas veel recenter in het Belgische staatswezen opgenomen)

het grondgebied waar de Bourgondiërs het eerst hun macht vestigden, en van waaruit dus de legitieme heersers kwamen die de Zuidelijke Nederlanden/België van de XVde eeuw tot het einde van de XVIIIde eeuw bestuurden. Onder die heersers, en m.n. in die katholiek-Habsburgse Nederlanden ontwikkelde zich vanuit de eenheid van religie en de staatsstructuren die de Habsburgers van de Bourgondiërs overnamen en verfijnden, vanuit de gedeelde economische belangen, kortom vanuit de federatie die eeuwenlang bestond een pre-nationaal besef (dat trouwens in 1790 al eens tot uiting was gekmen)

Dat zich binnen de Belgische natiestaat een Vlaamse beweging ontwikkelde was niet in de eerste plaats het gevolg van de taalproblematiek. De Vlaamse beweging schiep het moderne en historisch onjuiste begrip "Vlaanderen" door net dit kerngebied te cultiveren, niet om België aan te vallen, maar net om het te versterken. Daarbovenop kwam de verstrengeling met het klerikalisme, dat bezorgd was om de particularistische streektalen die stilaan geünificeerd raakten, die net als zeer Belgisch beschouwd werden. Trouwens, de volkstaal werd al vanaf de XVIIde eeuw beschouwd als de nationale taal van België, van de Habsburgse Nederlanden. Het was de ‘ Belgische spraeke’, of ‘la langue belge’. De oppositie daartegen was van liberale inslag die deze volkstaal net als een rem op de ontwikkeling zag.

Het hele anti-Belgische nationalisme ontstond pas tientallen jaren later en dan bij een heel klein deel flaminganten.