Financiële voordelen voor plug-in hybrides, per gewest verschillend

[Tavek]

Dubbele motor, dubbele brandstoftank/battery pack, versnellingsbak die noodzakelijk is....

Hybride wagens zijn technologische onzin.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dubbele motor, dubbele brandstoftank/battery pack, versnellingsbak die noodzakelijk is....

Hybride wagens zijn technologische onzin.

Zal zolang duren als de verouderde NEFZ-rollenbanktest bestaat waar de constructeurs met alle trukken van de foor hun opgelegde CO2-wagenpark mee naar beneden kunnen halen met de hulp van hybrides in hun modelrijen, BMW heeft zo 4 hybrides. 2- en 3- serie, X5- en 7-serie.
http://www.bmw.be/nl/index.html?bmw=...&lbkeyword=bmw
Zolang ze genoeg onwetenden kunnen verleiden, who car€s...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ge moet ook rekening houden: ge woont daar in een appartement of in een (confortabele) rijhuis in de stad: hoe ga je je auto 's nachts voldoende opladen ?
Hoeveel tijd heb je daarvoor nodig, welke stroomsterkte, en op hoeveel afstand van de plaats waar je auto staat ?

Dat is allemaal doenbaar om te (re)organiseren, en in theorie gaat dat op "enkele jaren". In theorie gaat alles in de praktijk zoals in theorie, maar in de praktijk niet.

.

Ik bedoel hier vooral mee dat je vaak zult moeten starten met een batterij die niet volledig gevuld is.

Alhoewel ik eerlijk moet toegeven (en dat zit ook in mijn vraagstelling in de quote): hoe lang duurt het om met een normaal stopcontact van 16 A de batterijen te laden voor een bereik van meer dan 100 km ?

.

[Dadeemelee]

http://www.ev-point.be/nl/veelgestelde-vragen-faq

Edit, ik zie nu dat ze kW en kWhr door mekaar haspelen

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik bedoel hier vooral mee dat je vaak zult moeten starten met een batterij die niet volledig gevuld is.

Alhoewel ik eerlijk moet toegeven (en dat zit ook in mijn vraagstelling in de quote): hoe lang duurt het om met een normaal stopcontact van 16 A de batterijen te laden voor een bereik van meer dan 100 km ?

.

Voor 100 km heb je al snel tussen de 16 en 21 kWh nodig. Een monofase 16 A stopcontact geeft 3.5 kW, dus '100 km bijladen' neemt al snel tussen de 4.5 a 6 uur in beslag.

Het is beter om een driefasige (32A bijv) aansluiting te hebben.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Voor 100 km heb je al snel tussen de 16 en 21 kWh nodig. Een monofase 16 A stopcontact geeft 3.5 kW, dus '100 km bijladen' neemt al snel tussen de 4.5 a 6 uur in beslag.

Het is beter om een driefasige (32A bijv) aansluiting te hebben.

Het systeem van een moderne E-auto zal een gewoon stopcontact detecteren en zal de stroom op 13 A begrenzen (want het risico is te groot) dus max 3 kW, enkel aangepaste oplaadpunten mogen van het laadsysteem 16 A x 230 V leveren of afgerond 3,7 kW. Zie link Dadeemelee of deze:

http://nl.ev-box.be/kenniscentrum/

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het systeem van een moderne E-auto zal een gewoon stopcontact detecteren en zal de stroom op 13 A begrenzen (want het risico is te groot) dus max 3 kW, enkel aangepaste oplaadpunten mogen van het laadsysteem 16 A x 230 V leveren of afgerond 3,7 kW. Zie link Dadeemelee of deze:

http://nl.ev-box.be/kenniscentrum/

Men moet natuurlijk niet gaan aansluiten op een stopcontact in een kring waar reeds andere gebruikers op zijn aangesloten... maar ik zie het probleem niet zo met een apart stopcontact op een apart (gezekerde) 16A kring.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Men moet natuurlijk niet gaan aansluiten op een stopcontact in een kring waar reeds andere gebruikers op zijn aangesloten... maar ik zie het probleem niet zo met een apart stopcontact op een apart (gezekerde) 16A kring.

Het gaat ook om de warmteonwikkeling bij zéér langdurige volle belasting, 16A-stopcontacten zijn daarvoor niet gemaakt, je moogt eens uitrekenen hoeveel uren men nodig heeft moest men een lege 90 kWh-accu aan een 16A stopcontact hangen...

Tesla begrenst alleszins een normaal stopcontact op 13A en andere doen dat ook, lees toch eens de aangegeven links aub.

ik zal het c/p citeren:

Waarom heb ik een oplaadstation nodig ?

Een huishoudelijk stopcontact is niet geschikt om continu een piekstroom van 16 A door te geven.

REGULIER STOPCONTACT: Wees gewaarschuwd indien u uw elektrische auto oplaadt aan een regulier stopcontact. Dit vereist namelijk een speciale laadkabel die kortsluiting en oververhitting voorkomt. U zult tevens een stopcontact vlakbij uw auto moeten hebben; het is van uiterst belang nooit een verlengsnoer te gebruiken bij het opladen van uw auto.

Capaciteit 230V 400V Laadtijd (20kW) 1-fase Laadtijd (20kW) 3-fase
13A 3.0 kW 9.0 kW 6 3/4 uur 2 1/4 uur
16A 3.7 kW 11.0 kW 5 3/4 uur 1 3/4 uur

Aangepaste stopcontacten vanaf 16A en hun afbeeldingen vind je bvb hier:

https://ev-database.nl/informatie/op...#thuis_opladen


Type 2 (Mennekes - IEC 62196) Landen Europa
Voorbeelden
Audi A3 e-tron
BMW i3
Mercedes C 350e
Renault ZOE
Tesla Model S (EU versie)
Volkswagen Golf GTE

Laadvermogen
1-fase 16A (3.7 kW)
1-fase 32A (7.4 kW)
3-fase 16A (11 kW)
3-fase 32A (22 kW)

[Micele]

vervolg, en ik denk dat de Nissan Leaf-lader de stroom mss nog meer begrenst bij een huishoudelijk stopcontact...

http://www.egear.be/nissan-leaf-test/

Met z’n 24 kWh accu ...

De LEAF biedt een ruim aanbod aan laadmogelijkheden. Om te beginnen kan je de LEAF gewoon bij je thuis in het stopcontact steken met een daarvoor bijgeleverde laadkabel. Dan duurt het 8 tot 12 uur om de accu vol te krijgen.

Ik lees 10 A ?
https://nl.nissan.be/voertuigen/nieu...k-opladen.html

[Tavek]

Telefoontje naar Infrax en drijfkracht laten binnenleggen ?

Problem solved ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

vervolg, en ik denk dat de Nissan Leaf-lader de stroom mss nog meer begrenst bij een huishoudelijk stopcontact...

Ik lees 10 A ?
https://nl.nissan.be/voertuigen/nieu...k-opladen.html

De 10 A aan een gewoon stopcontact is een aanbeveling uit een studie, dit voor de duurzaamheid van de contactbussen. Nissan zal zijn standaard laadkabel (met ICCB) daarop voorzien hebben.

Laadmodes
...
Omdat het bij elektrische voertuigen van zeer groot belang is dat de gebruikte stroomkring goed beveiligd is en dit bij mode 1 laden niet verzekerd is, wordt mode 1 laden niet meer toegepast voor elektrische wagens. In sommige landen (o.a. VS, Israël en Canada) is mode 1 laden zelfs bij wet verboden.

Als er geladen moet worden via een standaard stopcontact, biedt mode 2 laden de oplossing. Bij mode 2 laden wordt ook gebruik gemaakt van een standaard huishoudelijk stopcontact, maar is er in de laadkabel een In Cable Control Box (ICCB) ingewerkt. In deze ICCB bevindt zich een differentieelschakelaar en een stroombeperking. Dit zorgt, op voorwaarde van een goede aarding, altijd voor een goede beveiliging van de stroomafwaartse installatie (laadkabel en elektrische wagen) bij het laden.

Omdat er bij mode 2 laden gebruik gemaakt wordt van huishoudelijke stopcontacten, is het belangrijk de laadstroom enigszins te beperken. Huishoudelijke stopcontacten zijn immers niet ontworpen om regelmatig gedurende lange tijd belast te worden met een hoge stroom. Door een regelmatig langdurige belasting met een hoge stroom, kunnen de contactbussen in het stopcontact degraderen, waardoor het stopcontact gevaarlijk opwarmt.

Onderzoek van KU Leuven en VUB in samenwerking met NIKO op een significant deel van de aanwezige producten in de markt heeft uitgewezen dat de stroomsterkte bij mode 2 laden best beperkt blijft tot 10A. Bij deze laadsnelheid wordt er bij de gemiddelde elektrische wagen per uur genoeg energie overgedragen om ongeveer 10 km te rijden.

http://www.evladen.be/theobrochure.pdf page 7-8

dubbelcheck:

http://www.zerauto.nl/portfolio/opla...hoe-werkt-dat/

THUIS ELEKTRISCHE AUTO OPLADEN

Een elektrische auto kan thuis, direct via het stopcontact, opladen. Normale wandcontactdozen leveren 3,6 kilowatt, afgekort kW (230V, 16A). Vanwege een beveiliging op de laadkabel van de auto kan slechts met maximaal 2,3 kW (230V, 10A) geladen worden. Het volledig (0-100 procent) opladen van een EV voorzien van een 16 kilowattuur batterij (kWh) duurt dan tussen de 6 en 8 uur. Om een beeld te krijgen van een gemiddeld batterijpakket: een Nissan Leaf is voorzien van een batterij met een opslagcapaciteit van 24 kWh en een omvormer tot 3,6 kW, het opladen duurt dan zo’n 10 uur. Direct laden aan een normaal stopcontact is alleen aan te raden via een thuislaadpunt (230V, 16A), aangesloten op een aparte losstaande groep. Hiermee kan zonder risico tot 3,6 kW kan worden geladen. Het aanvragen van een thuislaadpunt kan bijvoorbeeld via Thuisladen.nl.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dubbele motor, dubbele brandstoftank/battery pack, versnellingsbak die noodzakelijk is....

Hybride wagens zijn technologische onzin.

Heb je het ondertussen gesnopen ivm de oplading ?

Een overgangsperiode voor de stekkerhybride (aan het stopcontact opladen hoe lang je kan, en wat je kan, en met je benzine de rest) is absoluut noodzakelijk voor zeer veel mensen. Vooral voor die mensen die in een stedelijke omgeving wonen, zonder eigen garage waar zwaardere elektriciteit aanwezig is, en die net het meest voordeel zouden halen uit elektrisch rijden.

(ikzelf hier in mijn bungalowke van mijn kloten heb wel een oranje stickerke op mijn teller : 3x380/220 v ...)

.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Heb je het ondertussen gesnopen ivm de oplading ?

Een overgangsperiode voor de stekkerhybride (aan het stopcontact opladen hoe lang je kan, en wat je kan, en met je benzine de rest) is absoluut noodzakelijk voor zeer veel mensen. Vooral voor die mensen die in een stedelijke omgeving wonen, zonder eigen garage waar zwaardere elektriciteit aanwezig is, en die net het meest voordeel zouden halen uit elektrisch rijden.

(ikzelf hier in mijn bungalowke van mijn kloten heb wel een oranje stickerke op mijn teller : 3x380/220 v ...)

.

En waarom zouden net steden "met zeer veel mensen" geen 3x400V hebben? Bron?

http://www.bouwinfo.be/forum/ruwbouw...ten-400v-3fase
@ Dappe:
Ligt er wel 3x400V+N in uw straat? (in sommige steden komt dit soms voor dat er zowel 3x230V als 3x400V+N ligt maar voor de rest zal je dit niet veel tegenkomen).

Als ze dit speciaal voor u moeten aanleggen... enkele duizenden euro's... anders de prijs van een nieuwe aansluiting en dus afhankelijk van welk vermogen je nodig hebt.

In steden (waar het E-voertuig zelfs het meeste nodig is) kan men nog altijd laadpalen (laten) aanleggen, natuurlijk ook openbare, ook snellaadpalen. Als shoppingcenters in hun parkeergarages dat kunnen waarom zou de stad dat niet kunnen?

Lees eens... dit is 5,5 jaar geleden...:

https://www.infrax.be/nl/over-infrax...e-auto-hasselt

100 elektrische auto’s voor burgers

Op 23 december 2010 startte minister Lieten de Proeftuin Elektrische Voertuigen. Zo’n proeftuin heeft tot doel reële gebruikers te betrekken bij de ontwikkeling van nieuwe technologie. Een voorbeeld van een dergelijk project is een aantal gebruikers met elektrische auto’s te laten rijden om meer informatie te krijgen over het reële rijgedrag en het opladen van de batterijen.

Steve Stevaert, voorzitter van Infrax: “Als netbedrijf zijn wij erg geïnteresseerd in het verhaal van de elektrische auto’s en de nieuwe perspectieven die ze bieden in de elektriciteitssector. [...]

Infrax wil een project indienen om met steun van de Vlaamse overheid een groot proefproject te realiseren waarin de burger rechtstreeks betrokken wordt. Totnogtoe worden elektrische voertuigen vooral door overheden en bedrijven uitgetest. Maar gewone burgers hebben nog niet kunnen proeven van elektrisch rijden. Toch is het belangrijk dat ook zij binnen afzienbare tijd de voordelen ervan inzien. Daarom wil Infrax maar liefst 100 elektrische auto’s een jaar lang gratis ter beschikking te stellen van –100 burgers. Het zal een uitgelezen kans zijn om te weten hoe de bevolking met deze nieuwe technologie omgaat. Wij willen samenwerken met een aantal belangrijke partners om dit te realiseren. Er moeten immers ook voldoende laadpalen zijn, er moet technische en organisatorische ondersteuning komen, enz. Heel wat bedrijven uit de sector willen we meenemen in dit project dat we gaan indienen.

Het project dat netbedrijf Infrax voorstelt is volgens de minister een schitterend idee: “Door honderd elektrische auto’s een jaar lang gratis ter beschikking te stellen van de burgers kan een schat van nuttige informatie verzameld worden die alle spelers in het veld goed van pas zal komen.

Nu een link van december 2015:

http://www.egear.be/evora-drie-pijlers/

EVORA HEEFT PLAN KLAAR OM VLAAMSE STEDEN VAN LAADPALEN TE VOORZIEN
3 december 2015

In december 2014 ging het EVORA-platform van start. Het is een samenwerkingsproject tussen een aantal belangrijke automerken, netbeheerders en 5 Vlaamse steden. Vandaag stellen de EVORA partners drie principes voor waarmee ze de Vlaamse steden willen voorzien van de nodige laadpalen.

Stadsbewoners die een elektrische auto kopen en geen garage hebben waar ze kunnen laden, hebben vaak moeilijkheden om een openbare laadpaal te vinden. EVORA, een samenwerkingsproject tussen BMW, Audi, Nissan, Renault, VW, Infrax, Eandis en 5 Vlaamse steden (Antwerpen, Hasselt, Leuven, Mechelen, Sint-Truiden), wil daarvoor een oplossing bedenken. Dit project moet er mede voor zorgen dat Vlaanderen tegen 2020 5.000 extra laadpunten telt.

Toen EVORA in december 2014 van start ging, was het de bedoeling om binnen een jaar met een aantal concrete oplossingen voor de dag te komen. Deze oplossingen zouden dan getest worden in de 5 partner-steden.

We zijn nu een jaar verder en EVORA stelt 3 principes voor die de deelnemende steden de komende 6 maanden in de praktijk zullen toepassen: “Laadpaal volgt wagen”, “Ladder van laden” en “uniformiteit in laadpalen”.

Laadpaal volgt wagen
De discussie rond elektrisch rijden is lang een kip-of-ei verhaal geweest. Moeten er nu eerst elektrische wagens zijn of eerst laadpalen? Kort door de bocht heeft EVORA voor het eerste gekozen.

Een stadsbewoner koopt een elektrische auto en dan zal de stad ervoor zorgen dat er een laadpaal in buurt komt als er nog geen is. Hetzelfde principe wordt overigens al 2-3 jaar toegepast in een aantal Nederlandse steden, met succes. [...]

Dat Belziek steeds achter loopt op andere landen weet je...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nu een link van december 2015:
EVORA [...]

Dat Belziek steeds achter loopt op andere landen weet je...

ff secondjes ggl:

http://www.nvandersom.be/evora_vraag_je_laadpaal_aan/

12/07/2015
Vraag een laadpaal voor je elektrische wagen aan

[...]

De eerste daarvan is ‘Laadpaal volgt wagen’: stadsbewoners zullen bij aankoop van een elektrische auto een aanvraag kunnen indienen voor een laadpaal. Zo zijn de eigenaars van een e-wagen zeker van een oplaadmogelijkheid, maar staat het ook vast dat de laadpaal effectief gebruikt zal worden.

Dat is een belangrijke lesson learned die we meegenomen hebben uit Nederland. Daar heeft men enkele jaren geleden al een uitgebreid netwerk van laadpalen uitgerold. Een aantal van die laadpalen wordt veelvuldig gebruikt, maar vele andere nauwelijks tot niet. Met het principe Laadpaal volgt wagen kunnen we dat soort verlieslatende investeringen vermijden. [...]

EEN TWEEDE PIJLER IS DE LADDER VAN LADEN. WAT HOUDT DIT JUIST IN?

De Ladder van laden betekent dat er een soort hierarchie bestaat in de locaties voor nieuwe laadpalen. Men gaat steeds eerst bekijken of de eigenaar van de elektrische wagen geen laadpaal in zijn eigen garage of oprit kan plaatsen. De eigenaar betaalt de laadpaal in dat geval zelf, maar hij laadt wel op aan de marginale kost, namelijk de prijs van de stroom.

Kan het niet bij de eigenaar, dan gaat men kijken of er geen off-street-oplossingen bestaan: een laadpaal in een betaalparking of op de parking van een supermarkt. Voor die partijen kunnen laadpalen een bijkomend verdienmodel vormen. Indien ook dat niet lukt, wordt er bekeken waar men in een straal van ongeveer 250 meter een laadpaal op straat kan plaatsen.

IS HET VOOR DE EIGENAAR VAN EEN E-WAGEN NIET DUURDER OM ZIJN AUTO IN EEN BETAALPARKING OP TE LADEN DAN GEWOON OP STRAAT? IN HET LAATSTE GEVAL MOET HIJ GEEN PARKEERGELD BETALEN.

Dat is een goede opmerking. De logica achter de Ladder van laden is dat men altijd eerst de goedkoopste oplossing overweegt, zowel voor de auto-eigenaar als voor de laadpaalinvesteerder. De facto is het plaatsen van een laadstation in een parking goedkoper dan op straat. In zo’n parking is er al een netaansluiting aanwezig. Laadpalen on street moeten ook robuuster gebouwd zijn. Wat betreft je opmerking zijn sommige steden bereid om de consument een compensatie te betalen voor het gebruik van laadpalen in een betaalparking.

TOT SLOT IS ER NOG EEN DERDE PIJLER, DIE VAN DE UNIFORMITEIT.

Klopt, de laadpaalexploitanten zullen gebonden zijn aan de Code Publiek Toegankelijk Laden. Daarin staat bijvoorbeeld dat de laadstations 24/7 beschikbaar moeten zijn, dat de stekkers uniform zijn, en dat de gebruiker ook overal met dezelfde betaalmiddelen terecht kan. Het moet sowieso mogelijk zijn om ad hoc gebruik te maken van een laadpaal, zonder abonnement of voorafgaandelijke registratie. We willen die uniformiteit trouwens ook doortrekken over de grenzen heen. Momenteel bekijken we op Benelux-niveau welke afspraken we kunnen maken.

KUNNEN EIGENAARS VAN ELEKTRISCHE WAGENS VANAF VANDAAG DAN EEN AANVRAAG VOOR EEN LAADPAAL INDIENEN?

In theorie wel, maar eerst moeten de steden nog vergunningen of concessies verlenen aan éen of meerdere laadpaalexploitanten. Zo zal Antwerpen met een concessie voor één leverancier werken, terwijl in Leuven wellicht meerdere partijen een vergunning krijgen. Steden hebben nog steeds de mogelijkheid om op bepaalde punten een eigen beleid te voeren.

TOT SLOT, ZELF RIJD JE OOK MET EEN ELEKTRISCHE WAGEN. EEN AANRADER?

Zeer zeker. Zonet moest ik nog naar de keuring. Een van de werkmannen ging naarstig met zijn slang op zoek naar de uitlaat voor de uitlaatgastest. Hij had nog lang kunnen zoeken (lacht hartelijk).
_ _ _

Bekijk hier het video-interview met Vlaams viceminister-president Annemie Turtelboom over het EVORA-project.
http://evoraplatform.be/

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Telefoontje naar Infrax en drijfkracht laten binnenleggen ?

Problem solved ?

Daar gaan we nog mee lachen (tenminste als de elektrische auto doorbreekt).
Ten eerste moet dat vermogen op het lokale net beschikbaar zijn, hetgeen ver van zeker is.
Verder is het heel goed mogelijk dat er slechts bijvoorbeeld 5 van dergelijke aansluiting mogelijk zijn. Burenruzie tussen hen die wél en hen die géén aansluiting krijgen

[De schoofzak]

Hier en daar een laadpaal: da's geen probleem. Massaal overal laadpalen: groot probleem.

Hier en daar een extra aansluiting: geen probleem. Massaal zwaardere aansluitingen: groot probleem.

Vergelijk: een paar zonnepannelen hier en daar: geen probleem. Maar is ons net actueel voldoende uitgerust voor veel meer tweerichtingsverkeer inzake elektriciteitsopwekking ?

Pas op hé, ik zou het wel graag zien; ik ben voorstander.
Ik denk alleen dat de oplossingen voor de problemen vlugger bedacht zijn, dan dat ze uitgevoerd zullen worden.
Vergis ik me, dan zal ik zelfs blij zijn.

.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hier en daar een laadpaal: da's geen probleem. Massaal overal laadpalen: groot probleem.

Hier en daar een extra aansluiting: geen probleem. Massaal zwaardere aansluitingen: groot probleem.

Vergelijk: een paar zonnepannelen hier en daar: geen probleem. Maar is ons net actueel voldoende uitgerust voor veel meer tweerichtingsverkeer inzake elektriciteitsopwekking ?

Pas op hé, ik zou het wel graag zien; ik ben voorstander.
Ik denk alleen dat de oplossingen voor de problemen vlugger bedacht zijn, dan dat ze uitgevoerd zullen worden.
Vergis ik me, dan zal ik zelfs blij zijn.

.

Gewoon wat dikkere kabels leggen, dat kost weinig tot niets

Oja, tegelijkertijd ook een paar kerncentrales bijbouwen.

[Tavek]

Zeg peppinos, load balancing, zegt dat jullie iets ?

Je trekt stroom van het net wanneer het kan.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zeg peppinos, load balancing, zegt dat jullie iets ?

Je trekt stroom van het net wanneer het kan.

Dat is heel mooi, maar je overschat de zelfdiscipline van de Belg. Die steekt zijn auto in het stopkontakt wanneer hij denkt dat het nodig is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is heel mooi, maar je overschat de zelfdiscipline van de Belg. Die steekt zijn auto in het stopkontakt wanneer hij denkt dat het nodig is.

Ja, in een gewoon stopcontact. Mag hij doen, het vermogen wat ie dan trekt is toch erg laag.

De snelladers, dat is eerder een probleem. Koppel die via wifi aan het internet (iemand met een electrische wagen heeft internet, I presume) en laat gewoon op basis van de belasting van het net het laden toe, of op welke snelheid gelaad kan worden.

Geen rocket science hoor.