Voor de scooter-fans, zonder vroem-vroem

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hey, u rijd er toch ook niet mee, met een BMW C E-scooter. Waarom niet? Te duur is het voor u duidelijk niet.

Geef me een vb van een auto en ik zal wslk een minder dure vinden, so what?
Alles is te duur. Kraantjeswater is ook duur.
En als iemand een electrische Harley wil rijden, en ermee wil opvallen, who cares? Jij al zeker niet maddox.

http://www.autoblog.com/2017/05/11/h...00-new-models/

A couple of years ago, Harley-Davidson drummed up excitement about electric motorcycles, offering rides on its Livewire prototype. We were told at the end of that project that there would be an electric Harley eventually, but details were scarce. Now, the company tells Drive that it has plans for 100 new motorcycles over the next 10 years, and an electric bike is definitely part of the plan.

Sound is playing a key role in the development of the electric Harley, says Bill Davidson, Harley-Davidson Museum President and great-grandson of company founder William Davidson. Noting the unique sound of gas-powered Harleys, he says the company wants to set its electric bike apart in the same way. "We have studied our competitors, and we understand what they are up to, and we did not want a normal-sounding electric motorcycle. We wanted something that plays into that look and sound formula. It is something really cool. I often refer to it as sounding like a jet fighter."

Davidson says the company doesn't have a definite timeline for the electric motorcycle's introduction, but the project is "progressing well" and that it will launch the bike "eventually." Davidson declined to say whether the company would produce a range of multiple EV motorcycles. ....]

zero-emission-Harley, die gaat zeker niet op elke hoek van de straat staan...

geen toegevoegde waarde: iedereen heeft of kent al een fossiele Harley.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zegt me ook wel iets. Maar hem toch maar goed vastmaken of binnenzetten want hij zou wel eens vlug foetsie zijn....(worden heel veel gestolen naar het schijnt)

Altijd batterij en boordcomputer afkoppelen als je de fiets stalt... is ook beter voor de batterij, zeker als het koud weet is.

[maddox]

Veel blabla over die smartgrids.
Maar de kostprijs per opgeslagen Wattuur blijft het struikelblok voor accu's.

Ook is een accu een energiedrager, geen energieproducent.
Het is een goed idee om energie uit hernieuwbare bron op te slaan, dat haalt het wispelturige uit het verhaal. Ik ben edaar volledig voor.

Maar tot nader order is het geen betaalbaar idee. Ja er zijn proefprojecten, ja het zou kunnen werken.
Dat kan momenteel omdat we fossiele en nucleaire energie verspillen aan frivoliteiten.

Voor het energieprobleem in de toekomst zie ik 2 opties.
Of grootschaliger dan ooit tevoren gaan werken, met massieve kerncentrales (splijting of fusie) om de basislast op te wekken, en enorme wind en zonne"velden" gecombineerd met gepompte waterkracht om de rest aan te pakken.

Of ieder voor zich, kleinschalig.
Ik ben eerder te vinden voor 2.
En zoals het er nu uitziet, heb ik liever geen (r)overheid die over mijn schouders meekijkt.

En de E-scooter. Hier een voorbeeld dat het zeker geen nieuw idee is hoor. Ik ben het concept al veel langer aan't volgen dan u maar kan indenken. Beter nog, ben bezig aan een project om een oude Suzuki ER21 om te bouwen naar full electric drive.
€1000 voor een 4.4Kw accupack.... Om te beginnen.

[kelt]

Op DIT moment (mei 2017) is DE electrische scooter ,voor gebruik in de Oost-Aziatische steden er eentje met enkele lood-zuur accu's (AGM-types).Men vervaardigt deze scootertjes goedkoop (met minimum minimorum plastiek schalen over een metalen frame) en zelfs in Belgie zijn die wel eens te koop voor minder dan 3000€. De batterijtjes,een 5-tal stuks bvb zijn,zoals gezegd,12V AGM-types ,elk minder dan 25AH...en vrij goed verkrijgbaar....Bovendien is er vrij veel merk-keuze omdat in de loodbatterij-sector er grote standaardisering (van afmetingen) is...

Het praktische bereik situeert zich ,met een "kolossale westerling" van >80kg zwaar er op,misschien op 30 km en voor het opladen moet je toch een 8-12 uur voorzien (nachtwerk dus),ook met een commercieel vrij "gewoon" ladertje.

Ecologisch voordeel van lood-zuurbatterijen is in ieder geval dat ze gerecycleerd worden.lithium-batterijen ,van gelijk welk type,zijn feitelijk gewoon afval...

De batterijen zul je waarschijnlijk,bij intensief gebruik,binnen de 3 jaar mogen vervangen.

Al in al ,in stadsgebruik,nog steeds een competitief gegeven vergeleken met die nieuwerwetse lithium-technologien.

[maddox]

AGM, de glasmat onderhoudsvrije loodaccu's. De zwaarste per watt die er zijn. Wel lekker goedkoop en simpel te laden met een goedkoop druppelladertje. Dezelfde accu's die nog steeds gebruikt worden voor de gewone electrische rolstoelen.

Meer nadelen voor de AGM (of het alternatief, gelcel), snel laden vernield deze goedkope accus, ze kunnen geen ampères naar buiten stampen zonder in capaciteit te zakken en hun levenduur is ook afhankelijk van de temperaturen waarin ze gebruikt worden.

Maar bedankt Kelt, om me dit feitje te laten herinneren.

We zien hetzelfde verhaal met electrische fietsen. De goedkopere modellekes gebruiken allemaal een 36V 10Ah accupack. 10 cellen van de goedkoopste lithium-polymeer in serie aan elkaar gebakken, met een zeer simpel beveiligings/laadprintje erbovenop om die te kunnen laden met een goedkoop gelijkrichtertje dat 42V naar buiten werkt. Dat in een leuk en gemakkelijk aluminium bakje, en de klant denkt dat ie met het laatste op het vlak van accu's aan't rondrijden is.
Dat beweren is hetzelfde als beweren dat de zonnecellen op't dak van de buurman dezelfde zijn als nu de ruimte ingeschoten worden...

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ecologisch voordeel van lood-zuurbatterijen is in ieder geval dat ze gerecycleerd worden.lithium-batterijen ,van gelijk welk type,zijn feitelijk gewoon afval...

Onzin, Lithium batterijen worden wel degelijk gerecycleerd. In Tesla's Gigafactory is de recyclage geïntegreerd in de fabriek waar men de nieuwe cellen recycleerd. Een bedrijf als Umicore heeft al meer dan 10 jaar ervaring met het recyclen van Lithium batterijen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geef me een vb van een auto en ik zal wslk een minder dure vinden, so what?
Alles is te duur. Kraantjeswater is ook duur.
En als iemand een electrische Harley wil rijden, en ermee wil opvallen, who cares? Jij al zeker niet maddox.



zero-emission-Harley, die gaat zeker niet op elke hoek van de straat staan...

geen toegevoegde waarde: iedereen heeft of kent al een fossiele Harley.

over LEZ en scooters

die 50cc scootertjes zijn zowat de meest vervuilende voertuigen die er nog rondrijden ... waarom mogen die de LEZ nog gewoon binnen??

wat toch wel een indicatie is dat die LEZ er vooral is om de stadskassen te spijzen en niet zo zeer om milieuredenen ...


ben blijkbaar te ongeduldig :
https://www.lne.be/brommers-en-buite...ge-emissiezone

toch maar in t oog houden.

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

over LEZ en scooters

die 50cc scootertjes zijn zowat de meest vervuilende voertuigen die er nog rondrijden ... waarom mogen die de LEZ nog gewoon binnen??

wat toch wel een indicatie is dat die LEZ er vooral is om de stadskassen te spijzen en niet zo zeer om milieuredenen ...

Wat betreft de 50cc tweetaktjes heb je zeker gelijk. Eigenlijk hebben de 50 cc bromfietsen geen reden van bestaan meer. Gebruikers van een cat. A kunnen in bijna alle gevallen een elektrische fiets gebruiken, cat. B kan met een speedelec rijden. Als ze echt niet willen trappen dan zijn er de elektrische scooters (zowel cat. A als B).

Ik zou die 50 cc's niet enkel verbieden in de LEZ maar in heel Belziek, eventueel met uitdoofbeleid. Niet alleen wordt de lucht er schoner van, die dingen produceren ongelooflijk veel lawaai!

Ik heb dit meer dan 10 jaar geleden in China zien gebeuren. Zo'n 10 jaar geleden zijn de grote steden de 2-takt bromfietsen beginnen verbieden. Het verschil is opvallend!

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Onzin, Lithium batterijen worden wel degelijk gerecycleerd. In Tesla's Gigafactory is de recyclage geïntegreerd in de fabriek waar men de nieuwe cellen recycleerd. Een bedrijf als Umicore heeft al meer dan 10 jaar ervaring met het recyclen van Lithium batterijen.

Onzin, Tesla outsourced de recyclage van batterijen, hetzij aan Kinsbursky Brothers, hetzij aan Umicore.

En dan nog, op dit moment wordt lithium niet echt gerecycleerd (eerder downcycled) in het proces van Umicore. Via smelting worden metalen als koper, mangaan, cobalt en nickel teruggewonnen uit de batterijen. De rest, inclusief het lithium, komt terecht in ovenslak. Dit laatste wordt op dit moment als vulmiddel gebruikt in asfalt en beton. Technisch valt het onder de noemer recyclage, maar het lithium wordt alleszins nog niet hergebruikt in de productie van nieuwe batterijen.

Op dit moment wordt wereldwijd nog niet 1% van alle ontgonnen lithium gerecycleerd...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daar merk ik eigenlijk bitter weinig van.
Files worden erger van dag tot dag hier in Blegië. En het aantal verkeersslachtoffers is ook niet bepaald florisant verbeterd.

Of bedoeld u dat mensen in de file andere dingen kunnen doen, zoals een filmpje kijken, een digitale krant lezen of rondbellen en txten.

Natuurlijk merk je daar weinig van als er amper van die wagens rondrijden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Onzin, Tesla outsourced de recyclage van batterijen, hetzij aan Kinsbursky Brothers, hetzij aan Umicore.

En dan nog, op dit moment wordt lithium niet echt gerecycleerd (eerder downcycled) in het proces van Umicore. Via smelting worden metalen als koper, mangaan, cobalt en nickel teruggewonnen uit de batterijen. De rest, inclusief het lithium, komt terecht in ovenslak. Dit laatste wordt op dit moment als vulmiddel gebruikt in asfalt en beton. Technisch valt het onder de noemer recyclage, maar het lithium wordt alleszins nog niet hergebruikt in de productie van nieuwe batterijen.

Op dit moment wordt wereldwijd nog niet 1% van alle ontgonnen lithium gerecycleerd...

Correct. Maar er zijn manieren om dat daar uit te halen he

Ik ken best wel wat researchers die zich met slag engineering & recovery bezig houden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Onzin, Tesla outsourced de recyclage van batterijen, hetzij aan Kinsbursky Brothers, hetzij aan Umicore.

Vandaag mss, maar niet wanneer Gigafactory1 de volledige recyclage, of een groot deel ervan, zelf gaat doen.

Tenzij deze bronnen onjuist zijn, maar dat moet je dan wel aantonen:

http://uk.businessinsider.com/facts-...as-batteries-6

Everything will be recycled.

The factory will be decked out with a state-of-the-art recycling system and will provide recycling capability for old battery packs.

Tesla-bron met Process Flow blokschema op page 2:
https://www.tesla.com/sites/default/...igafactory.pdf

Via Electrek jan 2017 copie van Tesla,
https://electrek.co/2017/01/10/tesla...rooftop-solar/


Tesla Gigafactory 1 Investor Event

January 4, 2017 Tahoe Reno Industrial Center – Sparks, Nevada

Gigafactory 1 (GF1):

GF1 is the world’s leading battery production facility, maintaining high efficiency and output while achieving the lowest capital investment per gigawatt hour (GWh) and the lowest production cost per kilowatt hour (kWh). The factory will produce cells, battery packs, energy storage products and vehicle components. Phase 2 construction, currently underway, will support annualized cell production capacity of 35 GWh and battery pack production of 50 GWh. The cell capacity represents more than the 2013 total global production of lithium-ion battery cells of all other manufacturers combined and supports the production of about 500,000 cars. Pack production capacity supports both our vehicle and energy product lines (Powerwall 2 & Powerpack 2).

Goals:

To provide sufficient supply of battery cells to support high volume vehicle programs such as the Model 3 and to support the growth of our Energy and Solar product lines; to lower cell and battery pack capital investments and cost per kWh; and to accelerate innovation in cell design and related manufacturing processes to further reduce energy storage costs.

Design philosophy:

The GF1, engineered as a singular product, is designed as a highly automated, integrated system intended to be replicated at other locations around the world. The facility is highly flexible to accommodate improvements in energy storage chemistries and packaging configurations, with limited stranded asset risk. GF1 is also scalable so that capital investments can be added as growing demand drives the need for further output.

Sustainability:

GF1 is an all-electric factory with no fossil fuels (natural gas or petroleum) directly consumed. We will be using 100% sustainable energy through a combination of a 70 MW solar rooftop array and solar ground installations. The solar rooftop array is ~7x larger than the largest rooftop solar system installed today. All-electric allows for greater efficiency in the factory itself along with zero carbon emissions. A large portion of building heating is provided by waste heat recovered from production processes. Gigafactory’s closed-loop water supply system uses six different treatment systems to efficiently re-circulate about 1.5 million liters of water, representing an 80% reduction in fresh water usage compared with standard processes. Construction is underway for an on-site recycling facility that will safely reprocess all types of Tesla battery cells, modules, and packs, into various metal products for reuse in new cells.

Partnership model:

GF1 is the result of a partnership between Tesla and Panasonic, a relationship that began in 2006. Panasonic brings experience in high volume cell manufacturing, while Tesla provides creative, first principles thinking, clear vision, a rapid pace of execution, and the end product design and demand. Additionally, we’ve entered into agreements with the State of Nevada and Storey County for multiple tax abatements, and new agreements are being added as the factory scales. For example, a German battery component manufacturer recently began producing battery cell cans (outer metal cell case) on site.

How we lower GF1 capital investment per GWh:

We attack operational cost on every front.
Increase facility production density and accelerate throughput
In-house design & build construction approach 3.
Thoughtful facility systems and equipment design, layout and implementation
Innovative construction techniques to reduce land, construction, infrastructure, materials and labor costs

How we lower cell and battery pack cost per kWh:

We attack cell and battery pack cost on every front.
Domesticating production to reduce tariffs and input costs (elements, components, labor, energy, water)
Re-engineer the entire supply chain as a function of higher production volume and tailored component requirements, while reducing transportation costs.
Improved cell design to increase cell level energy density, optimized cell size (2170 vs 18650)
Improved module and pack design to increase pack-level energy density
Increasing automation and process design to enhance yield, reduce scrap cost and improve in-field reliability
Lowering capital investment/GWh to reduce depreciation costs

Tesla IR Contacts:
Jeff Evanson ([email protected]); Andrea James ([email protected]); Aaron Chew ([email protected])

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

AGM, de glasmat onderhoudsvrije loodaccu's. De zwaarste per watt die er zijn. Wel lekker goedkoop en simpel te laden met een goedkoop druppelladertje. Dezelfde accu's die nog steeds gebruikt worden voor de gewone electrische rolstoelen.

Meer nadelen voor de AGM (of het alternatief, gelcel), snel laden vernield deze goedkope accus, ze kunnen geen ampères naar buiten stampen zonder in capaciteit te zakken en hun levenduur is ook afhankelijk van de temperaturen waarin ze gebruikt worden.

Maar bedankt Kelt, om me dit feitje te laten herinneren.

We zien hetzelfde verhaal met electrische fietsen. De goedkopere modellekes gebruiken allemaal een 36V 10Ah accupack. 10 cellen van de goedkoopste lithium-polymeer in serie aan elkaar gebakken, met een zeer simpel beveiligings/laadprintje erbovenop om die te kunnen laden met een goedkoop gelijkrichtertje dat 42V naar buiten werkt. Dat in een leuk en gemakkelijk aluminium bakje, en de klant denkt dat ie met het laatste op het vlak van accu's aan't rondrijden is.
Dat beweren is hetzelfde als beweren dat de zonnecellen op't dak van de buurman dezelfde zijn als nu de ruimte ingeschoten worden...

Voor electrische rolstoelen,en aanverwant rollend materieel (ik denk bvb ook aan reinigingsmachines)dat geen noemenswaardige "acceleraties" zal vertonen zijn gel-batterijen meer in gebruik.Dezen kunnen langduriger,zij het met geringere stromen,en zelfs "dieper", ontladen worden dan hun AGM-broertjes....
Ze behoeven wel een goed aangepast ladertje,het kan nogal fout gaan met uw gel-batterijtjes als de lader ,om maar iets te zeggen,een te hoge stroom bij een te hoge spanning geeft (omdat het bvb eigenlijk puur AGM of open-loodzuur ladertje is )

Gel-accus zijn beslist NIET aan te raden voor scootertjes of enige voertuig(je) waar "acceleraties" mogen verwacht worden ,en bijgevolg regelmatig hoge stroompieken.U "vermoordt" die batterijen in enkele weken!

In de specs van de batterijen kan men een goede indruk opdoen door de opgegeven CCA-waardes te vergelijken.Bij AGM's liggen die merkelijk hoger dan bij gels...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor electrische rolstoelen,en aanverwant rollend materieel (ik denk bvb ook aan reinigingsmachines)dat geen noemenswaardige "acceleraties" zal vertonen zijn gel-batterijen meer in gebruik.Dezen kunnen langduriger,zij het met geringere stromen,en zelfs "dieper", ontladen worden dan hun AGM-broertjes....
Ze behoeven wel een goed aangepast ladertje,het kan nogal fout gaan met uw gel-batterijtjes als de lader ,om maar iets te zeggen,een te hoge stroom bij een te hoge spanning geeft (omdat het bvb eigenlijk puur AGM of open-loodzuur ladertje is )

Gel-accus zijn beslist NIET aan te raden voor scootertjes of enige voertuig(je) waar "acceleraties" mogen verwacht worden ,en bijgevolg regelmatig hoge stroompieken.U "vermoordt" die batterijen in enkele weken!

In de specs van de batterijen kan men een goede indruk opdoen door de opgegeven CCA-waardes te vergelijken.Bij AGM's liggen die merkelijk hoger dan bij gels...

Tractie batterijen en start batterijen.

Tractie is peperduur.
En lader ook.

Meestal kopen ze een nieuw machine zelfs.

[Henri1]

Ik denk dat iedere hardcore motorrijder hierop zit te wachten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat iedere hardcore motorrijder hierop zit te wachten.

Die is totaal ongeschikt voor E-moto 's, zeker mentaal, die wordt gewoon afgekeurd.

https://www.youtube.com/watch?v=o3DiAecsh_0

Review: Lightning LS218 - the world's fastest superbike is electric

Lightning LS-218 key specs

Range (highway): 100 miles (160 km)
Top speed: 218 mph (350 km/h)
Torque: 168 ft-lb (227 Nm)
Power: 200 hp (149 kW)
Weight: 495 lb (224 kg)

http://charged.io/best-electric-motorcycles/
The 10 best electric motorcycles – April 2017

E-moto 1911:
https://books.google.be/books?id=P94...page&q&f=false

[Micele]

-

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die is totaal ongeschikt voor E-moto 's, zeker mentaal, die wordt gewoon afgekeurd.




E-moto 1911:
https://books.google.be/books?id=P94...page&q&f=false

Tof, je gaat dragsters vergelijken met toermachines.

Ja, electrisch aangedreven machines zijn koppelrijker en meer responsiever dan brandstof variantes.
Maar per kilo energieopslag moeten ze nog steeds de duimen leggen tegen hun brandstofbroertjes.
Ik koop geen 15K BMW E-scooter met minder gebruiksgemak dan een €4K brandstofbroertje.

Ikzelf ben niet tegen electromachines, maar ik vind ze gewoon te duur en verkeerd gehyped.
Wat ben je nu met een machine die mach 2 kan halen voor 10 minuten in een omgeving waar continentale drift al als gevaarlijk snel beschouwd wordt?