mag je je kinderen een klets geven als terechtwijzing? - Pagina 7

jan hyoens · 23 november 2007, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Als je mensen wilt uitschelden, doe het dan goed.

de intentie telt.

PollyCorrect · 23 november 2007, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Jij bent een heel lieve Mevrouw, ik ben daar stilaan heel zeker van.

wow, Ovi. Dank je, You made my day.

Boadicea · 23 november 2007, 21:43

Ik vind pedagogische tikken verbieden nonsens en ze strafbaar maken echt belachelijk. Het gaat hier niet over kindermishandeling. Een kind door elkaar rammen voor een peulschil kan en mag zeker niet ongestraft blijven, maar als een bengel echt over de schreef gaat en psychologische opvoedingsmethoden werken echt niet, vrees ik dat een pedagogische tik wel op zijn plaats kan zijn, zeker als er achteraf over gepraat kan worden.

Kinderen laten doen ... dat loopt zelden goed af.

PollyCorrect · 23 november 2007, 22:16

Als een ouder zodanig de opvoeding kwijt is dat ie alleen nog maar kan kletsen, dan heeft de ouder gefaald, en is het niet het kind dat "onhandelbaar" is.

Maar ok, Boa, I agree to disagree. Kinderen opvoeden is erg moeilijk, één van de meest belangrijke, slechtst gekende en zwaarste beroepen ter wereld. Vandaar de toestand van onze 'Mensheid'.

Raven · 24 november 2007, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat jij op het niveau van een hond bent blijven steken, hoeft geen veralgemening voor de rest van ons te worden.

Ik lach u uit in uw gezicht met uw pedagogische zever

.

Daarom dat al die vlaamse leerkrachtjes zo met de schrik zitten en een verzekering tegen leerlingen geweld afsluiten.

filosoof · 24 november 2007, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ikzelf vind dat het nergens voor nodig is om kinderen te slaan.
Het is machtsmisbruik. Het is een ongelijkheid in rechte: een volwassene die slachtoffer wordt heeft verweer, het kind niet. Ransel je kleine af, en je krijgt van sommigen hier nog goedkeurende instemming en het etiket goede pedagoog opgeplakt.

Een kind slaan is gewoon de bekentenis dat je pedagogisch tekortschiet...

Savatage · 24 november 2007, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een kind slaan is gewoon de bekentenis dat je pedagogisch tekortschiet...

Slaan is iets heel anders dan een pedagogische tik.

Boadicea · 24 november 2007, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Als een ouder zodanig de opvoeding kwijt is dat ie alleen nog maar kan kletsen, dan heeft de ouder gefaald, en is het niet het kind dat "onhandelbaar" is.

Maar ok, Boa, I agree to disagree. Kinderen opvoeden is erg moeilijk, één van de meest belangrijke, slechtst gekende en zwaarste beroepen ter wereld. Vandaar de toestand van onze 'Mensheid'.

Tja, maar als je zo een kleine onder je hoede krijgt, waarbij de opvoeding niets uithaalt, die blijft uitdagen en die als je vraagt om er mee op te houden, JOU begint te slaan.

Ik heb ooit zo een geval meegemaakt. Met die kleine kon je niet redeneren op een gegeven moment vrees ik dat in de fysieke tegenaanval moest, want hij sloeg iemand af met de bezem en dat ging er bij mij over. Ik vrees dat ik de bezem heb afgepakt, want meneer zou hem niet spontaan neerleggen. Dan begon hij me te bijten en te slaan, omdat hij zijn gelijk niet kreeg. Uiteindelijk is er eens 1 hand stevig op zijn wang terecht gekomen en dan is het opgehouden.

Met twee volwassenen en 1 tiener kregen we die kleine niet bedaard. De nanny technieken haalden echt niets uit bij die kleine. Uiteindelijk is hij eens tegen een hand gelopen en toen is het gebeterd. Ondertussen is hij volwassen en zijn er geen problemen meer.

Nee, een pedogogische tik moet geen regel worden en ik sta er ook niet om te popelen hem uit te delen, maar soms is het de noodrem, als er echt niets meer helpt.

Ramón Gitannes · 24 november 2007, 05:14

Citaat:

NZ father convicted for smacking son under new law

WELLINGTON (AFP) — A New Zealand father has been convicted of assault for smacking his eight-year-old son on the bottom in what is believed to be the first case under a controversial new law.

"One time, maybe you could have got away with this, but you can't do that now," Judge Anthony Walsh told the 33-year-old man on Wednesday.

Bron

Jan van den Berghe · 24 november 2007, 08:17

Eigenlijk zou deze discussie moeten voorafgegaan worden door een eerlijke bekentenis, nl. wie heeft hier kinderen en wie niet. Ik vermoed immers dat heel velen die hier een ware kruistocht ondernemen tegen de "pedagogische tik" geen kinderen hebben of weinig met kinderen omgaan, m.a.w. stuurlui zijn die gewoon aan wal staan en toch het beter menen te weten dan ouders die dag in dag uit hun kinderen een mooie plaats op deze wereld willen geven.

Jan van den Berghe · 24 november 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Heb ik het bij het verkeerde eind dat hier meer meningen te rapen zijn dan ervaringen van ouders?

Een 'pedagogische tik' is in alle omstandigheden absoluut overbodig. OP VOORWAARDE DAT je als ouder héél goed weet hoe je het dan wél kan aan boord leggen. En net daar wringt het schoentje in veel gevallen. Immers, zo'n kleine... ge krijgt daar geen handleiding bij. In de populaire televisieprogrammaatjes over opvoeden wordt het allemaal gemakkelijk voorgesteld, maar in de praktijk wil dat nog wel eens stevig tegenvallen. Ik herinner me dat de opvoeding van onze kinderen gespreksonderwerp nummer 1 was gedurende vele jaren. Dat we voortdurend de violen gelijk moesten stemmen en dat we ook continu gezocht hebben naar de juiste 'hefbomen' om het leven er voor iedereen zo aangenaam mogelijk op te maken. Ik zou daar een melig boekske (het zoveelste) over kunnen schrijven, maar dat is al zo nuttig als een cursus droogzwemmen voor olympische aspirant-medaillewinnaars.

Dé hefboom is immers nog altijd aandacht, openheid, liefde, nestwarmte, betrokkenheid die je geeft of die je onthoudt in een spel van (dis-)incentives. Moeilijker is het niet. Je moet alleen inventief/creatief genoeg zijn. Vaak véél gemakkelijker gezegd dan gedaan... en ga dan maar eens beschuldigend doen tegenover ouders die te lange leste niet meer weten van welk hout pijlen te snijden. Die 'tik' is vaak een uiting van machteloosheid, zwakte en niet zozeer van kwaadaardigheid.

... en de meeste opvoedingsproblemen kan je overigens terugspeuren naar relatieproblemen tussen de ouders. Kilte in een relatie straalt ook af op de kinderen; ze voelen dat feilloos aan.

Maar dat is natuurlijk een hele straat open deuren intrappen.

Een van de zaken die hierbij vergeten wordt, is de variabiliteit van elk kind. Ik ken ouders die hun kinderen alles geboden hebben wat u hier beschrijft, maar waarbij het met een van de kinderen in de kindertijd toch fout liep. Bij de andere kinderen niet. Kortom, er is geen magisch recept daar gewoon ieder kind anders is. En we gaan er inderdaad van uit dat je ieder kind graag ziet en het ook die liefde toont op allerlei wijzen. Soms is het evenwel nodig hard in te grijpen, net zoals het ook in andere gevallen nodig is eens te praten.

filosoof · 24 november 2007, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Slaan is iets heel anders dan een pedagogische tik.

"pedagogische tik" is het eufemisme...

duveltje382 · 24 november 2007, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"pedagogische tik" is het eufemisme...

Nee,een opvoedkundige tik mag geen mishandeling zijn ,er zijn duidelijke verschillen

Desiderius · 24 november 2007, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een van de zaken die hierbij vergeten wordt, is de variabiliteit van elk kind. Ik ken ouders die hun kinderen alles geboden hebben wat u hier beschrijft, maar waarbij het met een van de kinderen in de kindertijd toch fout liep. Bij de andere kinderen niet. Kortom, er is geen magisch recept daar gewoon ieder kind anders is. En we gaan er inderdaad van uit dat je ieder kind graag ziet en het ook die liefde toont op allerlei wijzen. Soms is het evenwel nodig hard in te grijpen, net zoals het ook in andere gevallen nodig is eens te praten.

Dat kinderen sterk van elkaar kunnen verschillen... dat is een evidentie. Maar zelfs al heb je een 'lastig' kind, dan kan je nog de vraag stellen of die 'tik' enige toegevoegde waarde biedt; of het iets bijdraagt tot het hele opvoedingsproces. Ik heb daar zo m'n bedenkingen bij...

Uiteraard bestaat er geen 'magisch recept' en is de lijn tussen een moeilijk kind en een kind met een mentale afwijking niet altijd haarscherp te trekken. Maar in dat laatste geval... die tikken; is het dan niet nog een véél zwaarder ethisch probleem om een (zeer) licht mentaal gestoord kind fysiek aan te pakken? Terwijl er integendeel gespecialiseerde hulp nodig is?

Nee Jan, ik geloof niet in slaan of tikken... Maar ik kan wél begrijpen dat ouders soms ten einde raad kunnen zijn; het vraagt véél creativiteit en empathie om efficiënt in te kunnen spelen op die kleine bubbeltjes (en soms monstertjes). En net om die reden vind ik een strafbaarstelling absoluut uit den boze. Er is immers geen kwade wil in het spel. Het antwoord moet gezocht worden in meer toegang (of tenminste nog lagere drempels) tot nog meer hulp (advies etc...) in de opvoeding.

the_dude · 25 november 2007, 16:13

een pedagogische tik dient om het kind te beschermen wanneer het iets zou ondernemen waardoor de eigen veiligheid in het gedrang zou komen en voor reden niet vatbaar meer is.
Zo'n tik dient niet om te tonen wie baas is, op dat moment toon je eigenlijk aan dat je dat niet bent

jan hyoens · 26 november 2007, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een kind slaan is gewoon de bekentenis dat je pedagogisch tekortschiet...

Als je iedereen wil straffen die af en toe "pedagogisch tekortschiet"... begin alvast al wat heropvoedingskampen te bouwen!

lombas · 26 november 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

je bent een rolstoelpatient?

Zoals ik al dacht, te moeilijk dus.

Rudy · 26 november 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Er is immers geen kwade wil in het spel. Het antwoord moet gezocht worden in meer toegang (of tenminste nog lagere drempels) tot nog meer hulp (advies etc...) in de opvoeding.

Dan creëer je wel meer bemoeizucht van overheidswege. Het doet mij te veel denken aan opvoedingskampen. Binnenkort zal de Staat je kinderen opvoeden. Of voor ieder gezin waar al eens een tik wordt gegeven een sociaal assistent. Is het dat wat we willen ? Neen, dank u wel.

Daarbij, denk maar niet dat wie al eens een mep uitdeelt ook overtuigd is van z'n ongelijk, en zich geroepen voelt tot ... "hulpverlening". Je laagdrempelheid schiet steevast naast het doel.

Anna List · 26 november 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

... En net om die reden vind ik een strafbaarstelling absoluut uit den boze. Er is immers geen kwade wil in het spel. Het antwoord moet gezocht worden in meer toegang (of tenminste nog lagere drempels) tot nog meer hulp (advies etc...) in de opvoeding.

idd

ik vraag mij af wat die indieners trouwens bezielde, hebben zij absoluut niet nagedacht over de gevolgen van hun actie ?

het ziet er niet naar uit dat ze een meerderheid zullen vinden voor strafbaarstelling (gelukkig) maar wat is dan het gevolg ?

juist, je kind een pedagogische tik geven MAG ... of begrepen ze niet dat ze net deze boodschap gingen uitsturen ? (uiteraard eerst naar diegenen die deze boodschap nét NIET nodig hadden, en zullen bevestigt worden in hun mogelijk foutieve gedrag ...)

Mia de Schampelaere is hier fameus in mijn achting gedaald ...

jan hyoens · 26 november 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zoals ik al dacht, te moeilijk dus.

hey, ik bedoelde het niet pejoratief! er is niks mis mee om in een rolstoel te zitten.

Bekijk resultaten enquête: mag een pedagogische klets?
moet kunnen	60	80,00%
moet verboden en strafbaar worden	15	20,00%
Aantal stemmers: 75. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 november 2007, 21:43	#123
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	Ik vind pedagogische tikken verbieden nonsens en ze strafbaar maken echt belachelijk. Het gaat hier niet over kindermishandeling. Een kind door elkaar rammen voor een peulschil kan en mag zeker niet ongestraft blijven, maar als een bengel echt over de schreef gaat en psychologische opvoedingsmethoden werken echt niet, vrees ik dat een pedagogische tik wel op zijn plaats kan zijn, zeker als er achteraf over gepraat kan worden. Kinderen laten doen ... dat loopt zelden goed af. __________________ Opgepast voor geiteneukende honden: http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc

23 november 2007, 22:16	#124
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	Als een ouder zodanig de opvoeding kwijt is dat ie alleen nog maar kan kletsen, dan heeft de ouder gefaald, en is het niet het kind dat "onhandelbaar" is. Maar ok, Boa, I agree to disagree. Kinderen opvoeden is erg moeilijk, één van de meest belangrijke, slechtst gekende en zwaarste beroepen ter wereld. Vandaar de toestand van onze 'Mensheid'. __________________ Ook zo blij dat 2010 het Europees Jaar van de Strijd tegen de Armoede en de Sociale Uitsluiting was?

25 november 2007, 16:13	#135
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	een pedagogische tik dient om het kind te beschermen wanneer het iets zou ondernemen waardoor de eigen veiligheid in het gedrang zou komen en voor reden niet vatbaar meer is. Zo'n tik dient niet om te tonen wie baas is, op dat moment toon je eigenlijk aan dat je dat niet bent __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

24 november 2007, 08:17	#130
Jan van den Berghe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 september 2002 Locatie: Waregem Berichten: 174.729	Eigenlijk zou deze discussie moeten voorafgegaan worden door een eerlijke bekentenis, nl. wie heeft hier kinderen en wie niet. Ik vermoed immers dat heel velen die hier een ware kruistocht ondernemen tegen de "pedagogische tik" geen kinderen hebben of weinig met kinderen omgaan, m.a.w. stuurlui zijn die gewoon aan wal staan en toch het beter menen te weten dan ouders die dag in dag uit hun kinderen een mooie plaats op deze wereld willen geven.