Rol van de vakbonden - Pagina 2

-Jo- · 6 september 2011, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Klopt!

Zelfs de broer van Rudy Kennis gaf kort na nieuwjaar in De Tijd toe dat de strijd tussen de vakbonden om de grootste te zijn deels de oorzaak is dat Opel uit Antwerpen is verdwenen.

Klopt niet! Opel Antwerpen is verdwenen omdat men niet wou meestappen in de degradatiepolitiek van het patronaat, die erin geslagd was een deel van de vakbondleiding (in de Opelvestiging) te verdelen en tegen elkaar op te zetten. De autoindustrie zal overigens in het huidige economische bestel binnen nu en 20 jaar volledig uit VL verdwijnen, en daar hebben de vakbonden niet eens een greep of invloed op.

daiwa · 6 september 2011, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Klopt niet! Opel Antwerpen is verdwenen omdat men niet wou meestappen in de degradatiepolitiek van het patronaat, die erin geslagd was een deel van de vakbondleiding (in de Opelvestiging) te verdelen en tegen elkaar op te zetten. De autoindustrie zal overigens in het huidige economische bestel binnen nu en 20 jaar volledig uit VL verdwijnen, en daar hebben de vakbonden niet eens een greep of invloed op.

De broer van Rudy Kennis is dus een leugenaar?

Zou natuurlijk kunnen want socialisten staan nu eenmaal niet bekend om hun eerlijkheid.

-Jo- · 6 september 2011, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

en zoveel te meer werklozen er zijn, zoveel te meer winst ze kunnen maken op de werkloosheidsuitkeringen

Neutr-On stuurt de werklozen naar de HVW voor hun uitkering

Dat is een terechte, juiste kritiek op de grote, geïnstitutionaliseerde vakbonden.

Citaat:

de taak van een onafhankelijke vakbond is de macht van de verzuilde vakbonden ondergraven zodat de werknemersbelangen terug gegarandeerd worden en niet politiek kunnen beïnvloed worden door de belangen van de politici

www.neutr-on.be

Helaas, dit zou jullie taak niet mogen zijn, dat soort motivaties komen gewoon voort uit rancune. De taak van gelijk welke vakbond is het verdedigen van werknemersbelangen. Indien u dat goed doet, dan zou u in theorie ook succesvol worden en zouden leden van de geïnstitutionaliseerde vakbonden overkomen naar jullie. Maar zo lang een aanzienlijk groot deel van de gesyndiceerden vindt dat hun grote vakbond grotendeels doet wat ze van hen verwachten en jullie zich bezig houden met wraak te willen nemen op die vakbonden of die vakbonden aan te vallen ipv het kapitaal, dan zullen jullie onbeduidend blijven. Dat was theorie, in de praktijk worden die geïnstitutionaliseerde vakbonden ook nog eens stevig beschermd tegen concurrentie. Of die bescherming nu goed is of niet is een andere discussie, feit is wel dat je dit niet ongedaan kan maken via een eigen vakbondswerking omdat dit teruggrijpt naar de fundamenten van het systeem waar de grote vakbonden een deel van zijn.

freelancer · 6 september 2011, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Klopt niet! Opel Antwerpen is verdwenen omdat men niet wou meestappen in de degradatiepolitiek van het patronaat, die erin geslagd was een deel van de vakbondleiding (in de Opelvestiging) te verdelen en tegen elkaar op te zetten. De autoindustrie zal overigens in het huidige economische bestel binnen nu en 20 jaar volledig uit VL verdwijnen, en daar hebben de vakbonden niet eens een greep of invloed op.

Opel is verdwenen omdat het o.a. kapot gestaakt werd...

En het werd niet overgenomen... omdat de vakbonden overnemers zochten...
Precies alsof over-/ondernemers daarmee willen onderhandelen...

-Jo- · 6 september 2011, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De broer van Rudy Kennis is dus een leugenaar?

Dat weet ik niet, ik ken die man niet. Als hij uw voorgaande beweert, wie weet was hij zelf betrokken partij of had hij zelf een ideologisch gekleurde visie?

Citaat:

Zou natuurlijk kunnen want socialisten staan nu eenmaal niet bekend om hun eerlijkheid.

Net zoals VB'ers, LDD'ers, VLD'ers,...

-Jo- · 6 september 2011, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Opel is verdwenen omdat het o.a. kapot gestaakt werd...

En het werd niet overgenomen... omdat de vakbonden overnemers zochten...
Precies alsof over-/ondernemers daarmee willen onderhandelen...

Niet zeveren aub. Opel is verdwenen omdat er gewoon overproductie was (en is) op een verzadigde markt, en waarbij productie plaats vond in een land met stevige sociale, ecologische,... wetgeving als nadeel in een geglobaliseerde markt. De bedrijfsleiding heeft beslist Opel Antwerpen te sluiten, de bedrijfsleiding waren niet de vakbonden. In de toekosmt zullen de andere autofabrieken in VL allicht volgen, Volvo Gent zal het allicht nog het langste volhouden maar de tijd van de grote machineproductie in VL loopt op haar laatste benen. Met dank aan decennialange liberaliseringspolitiek.

daiwa · 6 september 2011, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Net zoals VB'ers, LDD'ers, VLD'ers,...

Indien ik mis ben mag je me corrigeren, maar bij mijn weten steken socialisten er met kop en schouder boven uit qua corruptie in de Belgische politiek.

En wat betreft die uitspraak van Rudy Kennis zijn broer.
Het was een dubbel intervieuw tussen beiden en het feit dat Rudy Kennis zijn broer niet tegensprak op zijn uitspraak dat de strijd van de vakbonden om de grootste te zijn deels het verdwijnen van Opel uit Antwerpen in de hand werkte zegt genoeg.

freelancer · 6 september 2011, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Niet zeveren aub. Opel is verdwenen omdat er gewoon overproductie was (en is) op een verzadigde markt, en waarbij productie plaats vond in een land met stevige sociale, ecologische,... wetgeving als nadeel in een geglobaliseerde markt. De bedrijfsleiding heeft beslist Opel Antwerpen te sluiten, de bedrijfsleiding waren niet de vakbonden. In de toekosmt zullen de andere autofabrieken in VL allicht volgen, Volvo Gent zal het allicht nog het langste volhouden maar de tijd van de grote machineproductie in VL loopt op haar laatste benen. Met dank aan decennialange liberaliseringspolitiek.

Nu is ons land plots stevig sociaal en ecologisch...

En als U niet weet dat Opel kapotgestaakt werd... waar hebt U dan de laatste decennia geleefd?...

-Jo- · 6 september 2011, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Indien ik mis ben mag je me corrigeren, maar bij mijn weten steken socialisten er met kop en schouder boven uit qua corruptie in de Belgische politiek.

Welnee, de drie traditionele politieke families zijn even corrupt, misschien is de christen-democratische nog ergst van allemaal omwille van hun decennialange lokale grote macht. De corruptiegraad bij partijen als VU, VB, N-VA, Groen, Agalev lag/ligt lager omdat ze relatief gezien veel minder aan de macht hebben deelgenomen, zeker op cruciale ministerposten. Zo heeft Laken bijvoorbeeld steeds verhinderd dat een VU'er terecht kwam op de post van justitie.

Citaat:

En wat betreft die uitspraak van Rudy Kennis zijn broer.
Het was een dubbel intervieuw tussen beiden en het feit dat Rudy Kennis zijn broer niet tegensprak op zijn uitspraak dat de strijd van de vakbonden om de grootste te zijn deels het verdwijnen van Opel uit Antwerpen in de hand werkte zegt genoeg.

Dat zegt eerder veel over de onderlinge verstandhouding binnen het zognaamde "vakbondsfront", voor zover daar uiteindelijk nog sprake van was. het zou de eerste keer niet zijn dat een vakbondstopman / hoofddelegué in een multinational een mooie functie wordt aangeboden, in ruil voor het matigen van de eisen of het "missen" van kansen. Met alle gevolgen van dien...

-Jo- · 6 september 2011, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Nu is ons land plots stevig sociaal en ecologisch...

Ontkent u nu dat belgië / Vlaanderen een zeer uitgebreide, stringente wetgeving op sociaal vlak alsook op vlak van milieu beschikt? U meent dat die wetgeving in landen als pakweg Portugal, Turkije, Brazilië, China, Honduras,... strenger is?

Citaat:

En als U niet weet dat Opel kapotgestaakt werd... waar hebt U dan de laatste decennia geleefd?...

ARGUMENTEREN in plaats van persoonlijke aanvallen, kent u dit? Begrijp je dat?

daiwa · 6 september 2011, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Welnee, de drie traditionele politieke families zijn even corrupt, misschien is de christen-democratische nog ergst van allemaal omwille van hun decennialange lokale grote macht. ..

Een beetje eerlijk blijven Jo.
U hebt toch ook weet van de ontelbare socialistische corruptiedossiers in Wallonié die al decenia lang boven water komen.

daiwa · 6 september 2011, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dat zegt eerder veel over de onderlinge verstandhouding binnen het zognaamde "vakbondsfront", voor zover daar uiteindelijk nog sprake van was. het zou de eerste keer niet zijn dat een vakbondstopman / hoofddelegué in een multinational een mooie functie wordt aangeboden, in ruil voor het matigen van de eisen of het "missen" van kansen. Met alle gevolgen van dien...

Dat klopt inderdaad en dat sluit dan weer naadloos aan bij ....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris
- enkel nog iets met werknemers te zien heeft voor zover ze die nodig hebben om hun eigen macht te bestendigen.

...

-Jo- · 6 september 2011, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Een beetje eerlijk blijven Jo.
U hebt toch ook weet van de ontelbare socialistische corruptiedossiers in Wallonié die al decenia lang boven water komen.

Wel ja, zoals ik al zei: relatief gezien. Hoe langer en hoe meer macht men bezit, hoe meer corruptie voor komt.

-Jo- · 6 september 2011, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat klopt inderdaad en dat sluit dan weer naadloos aan bij ....

...

Neen, omdat Joris dit aangrijpt om de vakbonden op zich te bekritiseren. Ik denk er niet aan de vakbonden als organisaties aan te vallen omdat bepaalde delegués of toplui hun boekje te buiten gaan of zelfs criminele feiten plegen.

Als bepaalde bedrijfsbazen die actief zijn pakweg VOKA of VBO ontoelaatbare zaken doen of verdedigen, ga ik ook niet de patronaatsorganisaties daarmee aanvallen. Er zijn voldoende redenen die uit de aard van hun eisen voortvloeien om dat te doen, dat men zich niet hoeft te verlagen tot het niveau individuele leden aan te halen om een organisatie te treffen. Als ik kritiek lever op het VB, is dat op basis van de standpunten, programma en propagandateksten van het VB of op basis van stellingnames van VB-politici in naam van het VB. Niet op basis van wat individuele VB'ers doen of zeggen die op dat moment niet in naam van de partij spreken.

Metternich · 6 september 2011, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Indien ik mis ben mag je me corrigeren, maar bij mijn weten steken socialisten er met kop en schouder boven uit qua corruptie in de Belgische politiek.

Sociaal-democraten =/= socialisten

AdrianHealey · 7 september 2011, 11:14

De rol van vakbonden?

Het beschermen van privileges en het externaliseren naar de zwakkeren in de samenleving van de kosten daarvan.

Daarom dat ik daartegen ben, he.

corse · 7 september 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Alwéér een compleet zinloze, inhoudsloze posting; uw vorige hierboven was een persoonlijke aanval zonder ook maar de minste bijdrage aan deze draad. Dus: gemeld bij de moderatie.

Bedankt -jo-

corse · 7 september 2011, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Neen, omdat Joris dit aangrijpt om de vakbonden op zich te bekritiseren. Ik denk er niet aan de vakbonden als organisaties aan te vallen omdat bepaalde delegués of toplui hun boekje te buiten gaan of zelfs criminele feiten plegen.

Als bepaalde bedrijfsbazen die actief zijn pakweg VOKA of VBO ontoelaatbare zaken doen of verdedigen, ga ik ook niet de patronaatsorganisaties daarmee aanvallen. Er zijn voldoende redenen die uit de aard van hun eisen voortvloeien om dat te doen, dat men zich niet hoeft te verlagen tot het niveau individuele leden aan te halen om een organisatie te treffen. Als ik kritiek lever op het VB, is dat op basis van de standpunten, programma en propagandateksten van het VB of op basis van stellingnames van VB-politici in naam van het VB. Niet op basis van wat individuele VB'ers doen of zeggen die op dat moment niet in naam van de partij spreken.

Zeer juist!

De huidige minimale verworven democratische mensenrechten:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alle momentele verworvenheden zijn door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel moeizaam afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal, slavenarbeid en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen, hebben vele mensen hun leven geofferd voor onze vrijheid.
Er zijn trams en bussen omgedraaid, gebouwen in brand gestoken, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen, doden gevallen, enz.
Buitenstaanders en jongeren denken al eens dat onze verworven rechten hier vanzelf gekomen zijn!

Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn:

1. Sociale rechten.
2. Vangnetten.
3. Gezondheidszorg.
4. Sociale voorzorg.
5. Automatisering.
6. Robotisering.
7. Technologische verbetering.
8. Alle andere moderne systemen en machines.

Het recht op:

1. Voedsel.
2. Onderdak.
3. Arbeid.
4. Betaalde vrije tijd.
5. Minimum inkomen.
6. Gezondheidszorg.
7. Scholing.
8. Referenda.
9. Burgerstemming en burgerraadpleging.
10. Staken.
11. Zich organiseren in een syndicaat.

Al deze behoren tot de burgersoevereiniteit en daardoor tot de rechten van de mens.
Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, meer betaalde vrije tijd in al zijn vormen, dit voor iedere burger.
Niet het verhuizen van privaat bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
Geautomatiseerde machines van privaat bedrijven die 24 op 24 uur draaien zonder participatie voor de burgers is fout!
We kunnen niet toelaten dat deze moeizaam afgedwongen mensenrechten, beetje bij beetje terug tot tegen de grond afgebroken worden.
We kunnen niet toelaten dat winsten van privaat bedrijven enkel naar aandeelhouders en managers gaan!
De provocaties van het neoliberalisme moeten met harde hand beantwoord worden, of we keren terug naar middeleeuwse toestanden.

freelancer · 7 september 2011, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Bedankt -jo-

freelancer · 7 september 2011, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zeer juist!

De huidige minimale verworven democratische mensenrechten:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alle momentele verworvenheden zijn door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel moeizaam afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal, slavenarbeid en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen, hebben vele mensen hun leven geofferd voor onze vrijheid.
Er zijn trams en bussen omgedraaid, gebouwen in brand gestoken, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen, doden gevallen, enz.
Buitenstaanders en jongeren denken al eens dat onze verworven rechten hier vanzelf gekomen zijn!

Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn:

1. Sociale rechten.
2. Vangnetten.
3. Gezondheidszorg.
4. Sociale voorzorg.
5. Automatisering.
6. Robotisering.
7. Technologische verbetering.
8. Alle andere moderne systemen en machines.

Het recht op:

1. Voedsel.
2. Onderdak.
3. Arbeid.
4. Betaalde vrije tijd.
5. Minimum inkomen.
6. Gezondheidszorg.
7. Scholing.
8. Referenda.
9. Burgerstemming en burgerraadpleging.
10. Staken.
11. Zich organiseren in een syndicaat.

Al deze behoren tot de burgersoevereiniteit en daardoor tot de rechten van de mens.
Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, meer betaalde vrije tijd in al zijn vormen, dit voor iedere burger.
Niet het verhuizen van privaat bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
Geautomatiseerde machines van privaat bedrijven die 24 op 24 uur draaien zonder participatie voor de burgers is fout!
We kunnen niet toelaten dat deze moeizaam afgedwongen mensenrechten, beetje bij beetje terug tot tegen de grond afgebroken worden.
We kunnen niet toelaten dat winsten van privaat bedrijven enkel naar aandeelhouders en managers gaan!
De provocaties van het neoliberalisme moeten met harde hand beantwoord worden, of we keren terug naar middeleeuwse toestanden.

Zoals in de communistische staten wordt hier wellicht bedoeld?