Polemiek in Zweden: moslimpoliticus weigert journaliste hand te geven

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Een handdruk is een normele begroeting voor mannen en vrouwen, wie u daarbuiten al of niet informeel kust heeft niets met de gangbare, formele begroeting voor mannen en vrouwen te maken.

Wat is normaal? Zelfs in Brussel en Wallonië begroeten mannen elkaar vaak met een kus.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat niets verandert aan mijn standpunt dat vrouwen een hand weigeren omdat ze vrouw zijn discriminerend is.

En dan? Ik heb ook liever een massage van een vrouw dan van een man, laat staan een homoseksuele man.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat je geen zin hebt om de hand te schudden van iemand aan wie je een gloeiende hekel hebt, daar kan ik nog in komen. Maar in de moslimsituatie gaat het doodeenvoudig om een houding die is gesteund op een zeer discriminerende visie op de vrouw. Dat is er werkelijk over.

Goed zo quercus, gesproken als een echte radicaal-feministische SJW. Ik heb op school bv. nooit anders geweten dan dat het normaal was om een mannelijke vriend een hand te geven, een een vriendin een kus. Pure discriminatie dus.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is niet zozeer dat "fysiek contact" waar het hem om gaat. Een vrouw geen hand willen geven omdat het een vrouw is komt neer op een ondubbelzinnig uiting geven aan een verachting van een vrouw als vrouw. Dit is in onze samenleving een attitude die van niemand kan aanvaard worden, ook niet vanwege een moslim. Het is een van de sterkste signalen dat de betrokkene onze fundamentele waarden verwerpt.

Hoe kom je er eigenlijk bij dat 'verachting' hier het motief is? Het is niet omdat er andere omgangsvormen zijn naar vrouwen dan naar mannen toe, dat dat daarom 'verachting' is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat is normaal? Zelfs in Brussel en Wallonië begroeten mannen elkaar vaak met een kus.

Ken je het verschil tussen normaal en formeel?
Mekaar de hand geven is de formele begroeting, los daarvan kan het binnen bepaalde groepen normaal zijn mekaar te kussen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

En dan? Ik heb ook liever een massage van een vrouw dan van een man, laat staan een homoseksuele man.

Wat heeft dit met de discussie te maken? Niets.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Hoe kom je er eigenlijk bij dat 'verachting' hier het motief is? Het is niet omdat er andere omgangsvormen zijn naar vrouwen dan naar mannen toe, dat dat daarom 'verachting' is.

Wat de motivatie is, doet er niet toe.
Genderdiscriminatie is verboden, dus geef je mannen een vrouwen gewoon een hand. Wie dat respect voor onze gebruiken( en waarden die aan de basis liggen) niet kan opbrengen, kan beter andere oorden opzoeken. Gedaan met dat gezever, tijd voor duidelijkheid.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zo kun je natuurlijk alles pogen goed te praten.
Ik kan daar even goed tegenover stellen dat ze vrouwen geen hand willen geven omdat ze een vrouw als iets onrein beschouwen.
Voor mij komt het er op neer dat ze het vertikken een fundamenteel westers principe te aanvaarden: de gelijkwaardigheid van vrouwen t.a.v. mannen.

En daarmee geven ze meteen ook aan dat ze weigeren zich te integreren.

Dat heeft eigenlijk niets met gelijkwaardigheid te maken, maar alles met aparte omgangsvormen voor mannen en vrouwen. Als man ga je met een vrouw anders om dan met een andere man. Dat is in het christendom zo, maar eigenlijk ook in zowat elke andere samenleving die ooit bestaan heeft. Het radicaal feminisme van de jaren 60' wil daarmee breken: volgens hen zijn er geen verschillen tussen mannen en vrouwen, behalve dan de geslachtskenmerken. Alle maatschappelijke verschillen die er kunnen bestaan tussen mannen en vrouwen zijn volgens de radicale feministen foute sociale constructen waarmee moet worden gebroken. Dat is blijkbaar de strekking waar jij toe behoort.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ken je het verschil tussen normaal en formeel?
Mekaar de hand geven is de formele begroeting, los daarvan kan het binnen bepaalde groepen normaal zijn mekaar te kussen.

Ja er stond in uw post een schrijffout waardoor ik dacht dat je 'normaal' bedoelde.

Maar de vraag blijft eigenlijk hetzelfde. Wat is formeel? Op verschillende plaatsen waar ik heb gewerkt in Brussel gaven collega's elkaar een kus i.p.v. een hand.

Bovendien gaat het in de OP over een politicus en een journalist, niet over bv. een werkgever en een werknemer. Er is geen enkele wet bij mijn weten die stelt dat een individu een ander individu een hand moet geven.

Dus, waar pleit je nu eigenlijk voor? Wetten die regelen op welke manier individuen elkaar moeten groeten?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat heeft dit met de discussie te maken? Niets.

Alles.

Ik hanteer andere omgangsvormen wanneer het om mannen gaat dan wanneer het om vrouwen gaat. Dat doet bijna iedereen. En daar heeft de staat totaal geen zaken mee.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat de motivatie is, doet er niet toe.
Genderdiscriminatie is verboden, dus geef je mannen een vrouwen gewoon een hand. Wie dat respect voor onze gebruiken( en waarden die aan de basis liggen) niet kan opbrengen, kan beter andere oorden opzoeken. Gedaan met dat gezever, tijd voor duidelijkheid.

Is het dan bij wet verplicht om een hand te geven?

Bovendien spreek je jezelf tegen. Als je zegt dat de reden er niet toe doet, hoe kun je dan weten dat het om genderdiscriminatie gaat?

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Alles.

Ik hanteer andere omgangsvormen wanneer het om mannen gaat dan wanneer het om vrouwen gaat. Dat doet bijna iedereen. En daar heeft de staat totaal geen zaken mee.

En zijn dat omgangsvormen die algemeen gangbaar zijn en gelijkwaardigheid uitdrukken?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

En zijn dat omgangsvormen die algemeen gangbaar zijn en gelijkwaardigheid uitdrukken?

Ik heb hierboven een aantal concrete voorbeelden gegeven.

Om op uw vraag te antwoorden ga je iets duidelijker moeten uitleggen wat je precies bedoelt met ''omgangsvormen die gelijkwaardigheid uitdrukken''.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik heb hierboven een aantal concrete voorbeelden gegeven.

Om op uw vraag te antwoorden ga je iets duidelijker moeten uitleggen wat je precies bedoelt met ''omgangsvormen die gelijkwaardigheid uitdrukken''.

Dank je, je hebt mijn vraag beantwoord.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ja er stond in uw post een schrijffout waardoor ik dacht dat je 'normaal' bedoelde.

Maar de vraag blijft eigenlijk hetzelfde. Wat is formeel? Op verschillende plaatsen waar ik heb gewerkt in Brussel gaven collega's elkaar een kus i.p.v. een hand.

Bovendien gaat het in de OP over een politicus en een journalist, niet over bv. een werkgever en een werknemer. Er is geen enkele wet bij mijn weten die stelt dat een individu een ander individu een hand moet geven.

Dus, waar pleit je nu eigenlijk voor? Wetten die regelen op welke manier individuen elkaar moeten groeten?

Ik pleit ervoor iedereen, ongeacht geslacht, op dezelfde manier te begroeten die formeel gebruikelijk is.
Er is wel degelijk een wet die genderdiscriminatie verbiedt, bijgevolg is een vrouw geen hand geven, omdat het een vrouw is, discriminatie.
Dat los daarvan, mensen die mekaar als vrienden beschouwen minder formeel groeten heeft totaal niets met deze discussie te maken.

Ik kan echt niet begrijpen dat dit moet worden uitgelegd, weiger maar eens de hand van iemand omwille van origine, dan roept iedereen moord en brand en terecht, maar genderdiscriminatie lijken veel mannen vanzelfsprekend te vinden?
Daarom is dit het niet, punt uit!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Is het dan bij wet verplicht om een hand te geven?

Bovendien spreek je jezelf tegen. Als je zegt dat de reden er niet toe doet, hoe kun je dan weten dat het om genderdiscriminatie gaat?

Ik spreek mezelf niet tegen, ik hoef me niet te verdiepen in de reden waarom iemand discrimineert, het volstaat om van genderdiscriminatie te spreken, wanneer je iemand hand weigert op basis van geslacht.
Dat was zo in het geval van die politicus, dat kan niet getolereerd worden, niet Allah maar wij bepalen hoe we met mekaar omgaan.
En dat geldt ook voor moslims.
Religieuze motieven om vrouwen geen hand te geven doen er dus niet toe.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik pleit ervoor iedereen, ongeacht geslacht, op dezelfde manier te begroeten die formeel gebruikelijk is.
Er is wel degelijk een wet die genderdiscriminatie verbiedt, bijgevolg is een vrouw geen hand geven, omdat het een vrouw is, discriminatie.
Dat los daarvan, mensen die mekaar als vrienden beschouwen minder formeel groeten heeft totaal niets met deze discussie te maken.

Ik kan echt niet begrijpen dat dit moet worden uitgelegd, weiger maar eens de hand van iemand omwille van origine, dan roept iedereen moord en brand en terecht, maar genderdiscriminatie lijken veel mannen vanzelfsprekend te vinden?
Daarom is dit het niet, punt uit!

Ja, we weten het ondertussen wel. De evenaar loopt niet door je gat. Die "sterallures" van vrouwen kennen we ondertussen. Ze willen allemaal de nieuwe "Kim Kardashian" zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat heeft eigenlijk niets met gelijkwaardigheid te maken, maar alles met aparte omgangsvormen voor mannen en vrouwen. Als man ga je met een vrouw anders om dan met een andere man. Dat is in het christendom zo, maar eigenlijk ook in zowat elke andere samenleving die ooit bestaan heeft. Het radicaal feminisme van de jaren 60' wil daarmee breken: volgens hen zijn er geen verschillen tussen mannen en vrouwen, behalve dan de geslachtskenmerken. Alle maatschappelijke verschillen die er kunnen bestaan tussen mannen en vrouwen zijn volgens de radicale feministen foute sociale constructen waarmee moet worden gebroken. Dat is blijkbaar de strekking waar jij toe behoort.

En hier gaat u uit de bocht.
Er bestaat verschillen tussen mannen en vrouwen, uiteraard maar op maatschappelijk vlak is er geen verschil. Aan lichamelijke verschillen worden geen rigide rolpatronen gekoppeld, wil u een samenleving die dit als basis heeft, dan zit u hier verkeerd.
U zult ondanks uw opvattingen de spelregels van onze samenleving moeten erkennen, ook tussen mannen en vrouwen. En die zijn " discriminatie op basis van gender mag niet". geef dus vrouwen gewoon een hand, moeilijk lijkt me dit toch niet?

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En hier gaat u uit de bocht.
Er bestaat verschillen tussen mannen en vrouwen, uiteraard maar op maatschappelijk vlak is er geen verschil. Aan lichamelijke verschillen worden geen rigide rolpatronen gekoppeld, wil u een samenleving die dit als basis heeft, dan zit u hier verkeerd.
U zult ondanks uw opvattingen de spelregels van onze samenleving moeten erkennen, ook tussen mannen en vrouwen. En die zijn " discriminatie op basis van gender mag niet". geef dus vrouwen gewoon een hand, moeilijk lijkt me dit toch niet?

Je bent echt aan het doordrammen. Volgende keer zal ik eerst mijn gat afvegen met mijn hand en dan een hand aan een vrouw geven alleen maar omdat jij zo dramt.

[jad°relen°ir]

Draadje slechts diagonaal gelezen, maar ik ben het toch grotendeels, nee, volledig eens met alice. Het is moeilijk om 'macht' uit handen te geven, en dat is de reden waarom onze samenleving faalt en er geen 'gendergelijkheid' is. Hebzucht maakt ziek.

Ik zag, maar vind het niet meer terug, eens een documentaire over een leger-eenheid in een of ander scandinavisch land.. de eenheid bestond uit mannen én vrouwen. Zonder onderscheid. Beiden deelden samen en gelijktijdig sanitair, keuken, slaapruimten.. beiden trainden samen. En die samenwerking bleek een groot succes. Men had daar geen last van seksuele driften.. verre van. Het wederzijds respect en dito steun waren groot. In tegenstelling tot in onze samenleving, die al ruim 2000j ziek en fucked-up is.. er is alleen maar verdeeldheid en een schijn van gelijkheid. We doen graag alsof. We maken ons graag wijs dat we goed bezig zijn. Gehersenspoeld door hebzucht en macht; en dat is waarom geen enkele man zijn plaats wil laten innemen door een vrouw, tenzij die vrouw zo goed als mannelijk is en door mannen gevormd en gekeurd werd. Edit: en dan nog wordt ze in een strak keurslijf aan een lijntje gehouden.

En zowel in de samenleving die de erfenis draagt van het Christendom als in de Islamitische samenleving is men in hetzelfde bed ziek. De opdeling van man en vrouw verzwakt de samenleving en nodigt uit tot misbruik van geest en lichaam. Verbondenheid daarentegen maakt sterker. Dat is logica.

Ik zou niet weten waarom ik als man anders met een vrouw zou moeten omgaan als met een andere man.. tenzij seksueel, maar zelfs dat zou ik nog in twijfel durven trekken, al bewandel ik liever niet zulke denkpistes, lol.