Breaking: Belg opgepakt in Bolivia voor chocoladedrugs

[tomm]

corruptie perceptie index 2016

https://en.wikipedia.org/wiki/Corrup...ceptions_Index

In erg veel landen is alles gewoon een kwestie van geld... is alles en iedereen te koop, ook het rechtssysteem...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad... We weten allemaal hoe het er aan toe gaat in die landen. Op dat vlak zijn de meeste derde wereld landen gelijkaardig. Voor niets gaat de zon op...

Het is niet voor niets dat bij mijn aankomst in Indonesie niet moet aanschuiven aan de immigratie maar iemand anders dat in mijn plaats doet. Net zoals ik een politie escorte krijg bij mijn verplaatsingen.

Voor wat hoort wat, iedereen doet zijn voordeel.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als rechters en procureurs erger zijn dan de maffia, zoals in uw Oekraïne, is het gewoon een zaak om je vel te redden, en te rekenen op vrienden en familie.

En de schuldvraag is dus irrelevant voor jou, zoals de gewoonte onder de Vor y Zakone uit uw Rusland, waar de evolutie nog niet ver genoeg is gevorderd om het begrip rechtsstaat te kunnen begrijpen, laat staan implementeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En de schuldvraag is dus irrelevant voor jou, zoals de gewoonte onder de Vor y Zakone uit uw Rusland, waar de evolutie nog niet ver genoeg is gevorderd om het begrip rechtsstaat te kunnen begrijpen, laat staan implementeren.

De schuldvraag is wel relevant, maar ten eerste gaat het hier niet om een moord, maar om iemand die z'n huis open stelde voor mensen die experimenteerden met drugs. In België zou hij daarvoor nauwelijks gestraft worden, zeker omdat hij er geen profijt uit sloeg, dus geen drugsgeld aangenomen heeft.
In Bolivië draait het echter veel meer om geld dan om de schuldvraag, net als in landen als Oekraïne. (in Oekraïne is de massamoord op Maidan, in Odesa, etc. zelfs nooit onderzocht, want dat past niet in het plaatje van de huidige heersers in Kiev.) Dus in die landen kun je niet van gerechtigheid spreken.
Of vindt U dat we de processen tegen bvb. Navalny serieus moeten nemen en is deze man een crimineel omdat het Russische gerecht dat vindt?

2 maten en 2 gewichten, zoals we van U gewend zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De schuldvraag is wel relevant, maar ten eerste gaat het hier niet om een moord, maar om iemand die z'n huis open stelde voor mensen die experimenteerden met drugs. In België zou hij daarvoor nauwelijks gestraft worden, zeker omdat hij er geen profijt uit sloeg, dus geen drugsgeld aangenomen heeft.

Dat WEET jij gewoon niet, zolang je het PV van de boliviaanse politie niet gezien hebt of het gerechtelijk dossier ingekeken hebt.

Voor hetzelfde geld was het Johan Bollen die de organisator was van dit drugslab en die Nederlandse en Argentijn niet meer dan werknemers.
En wie weet zijn er wel degelijk ernstige slachtoffers gevallen door dit soort drugs te verkopen, ik herinner me toch dat er gesproken werd van "the world's most powerful synthetic drugs". Of niet?

En als jij echt gelooft dat Johan Bollen geen profijt had op eender welke manier aan heel deze situatie dan ben je hopeloos naief.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En de schuldvraag is dus irrelevant voor jou, zoals de gewoonte onder de Vor y Zakone uit uw Rusland, waar de evolutie nog niet ver genoeg is gevorderd om het begrip rechtsstaat te kunnen begrijpen, laat staan implementeren.

Zijt ge dan in een rechtsstaat niet onschuldig tot het tegendeel is bewézen?



En is Bolivia een rechtsstaat?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat WEET jij gewoon niet, zolang je het PV van de boliviaanse politie niet gezien hebt of het gerechtelijk dossier ingekeken hebt.

Voor hetzelfde geld was het Johan Bollen die de organisator was van dit drugslab en die Nederlandse en Argentijn niet meer dan werknemers.
En wie weet zijn er wel degelijk ernstige slachtoffers gevallen door dit soort drugs te verkopen, ik herinner me toch dat er gesproken werd van "the world's most powerful synthetic drugs". Of niet?

En als jij echt gelooft dat Johan Bollen geen profijt had op eender welke manier aan heel deze situatie dan ben je hopeloos naief.

Ik ken de man, U niet, U hebt ook niet de minste mensenkennis.
Ik heb het gerechtelijk dossier niet kunnen inkijken dat klopt, maar als Johan werkelijk het brain was en er veel winst mee had opgestreken had hij zich al lang vrijgekocht in zo'n corrupt land.

[dalibor]

Op basis van die redenering kan je in een corrupt land nooit ergens schuldig aan zijn. Wat onzin is natuurlijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Op basis van die redenering kan je in een corrupt land nooit ergens schuldig aan zijn. Wat onzin is natuurlijk.

Je kunt wel schuldig bevonden worden, maar iemand anders zal voor hetzelfde vergrijp onschuldig verklaard worden, en de uitspraak kan ook onterecht zijn, net als je ziet dat politieke dissidenten in heel wat landen van vanalles en nog wat beschuldigd worden.

Iemand die een Jood onderdak gaf tijdens WOII, en daar door de bezetter voor gestraft werd, is die schuldig?

Gerechtigheid en rechtspraak zijn dikwijls geen sinoniemen, bij ons niet en veel andere landen nog veel minder. Jammer, maar helaas.

Nu, gelukkig is het wel zo dat er gradaties zijn. Iemand die een vreselijke misdaad begaan heeft zal zelden zijn straf ontlopen, ook niet in erg corrupte landen, tenzij die persoon heel erg rijk en machtig is. Maar zelfs Pablo Escobar ging op een bepaald moment te ver in het nochtans erg corrupte Colombië. En ook wat kinderrechten betreft speelt de corruptie minder. Rechters mogen dan corrupt zijn, het zijn meestal geen onmensen.
Net als de mafia zelden of nooit vrouwen of kinderen zal vermoorden.

Corruptie heb je vooral in onduidelijke twijfelgevallen zonder echte slachtoffers of gevolgen voor derden, zoals in deze zaak. En natuurlijk in zakelijke betwistingen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt wel schuldig bevonden worden, maar iemand anders zal voor hetzelfde vergrijp onschuldig verklaard worden, en de uitspraak kan ook onterecht zijn, net als je ziet dat politieke dissidenten in heel wat landen van vanalles en nog wat beschuldigd worden.

Iemand die een Jood onderdak gaf tijdens WOII, en daar door de bezetter voor gestraft werd, is die schuldig?

Gerechtigheid en rechtspraak zijn dikwijls geen sinoniemen, bij ons niet en veel andere landen nog veel minder. Jammer, maar helaas.

Natuurlijk niet. Maar productie van harddrugs is strafbaar. Of je dat nu doet in Zwitserland of in Bolivia.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Natuurlijk niet. Maar productie van harddrugs is strafbaar. Of je dat nu doet in Zwitserland of in Bolivia.

Ja, maar wat stelt dat voor als je op elke hoek van de straat drugs komt kopen, er drugs winkels zijn IN de gevangenis, en heel wat hooggeplaatsten en zelfs openbare aanklagers in de drugshandel betrokken zijn? Daarenboven is dit legaal een schemergebied, want traditionele hallucinerende middelen, de basis van de drugs die geproduceerd werd dacht ik, zijn in die landen niet verboden.

Tenslotte, Johan stelde enkel zijn huis ter beschikking, hij verhuurde zelfs niet, verdiende er niets aan en was niet betrokken bij de productie. Bij mijn weten spreken de andere verdachten dat niet tegen.
In België zou hij daarvoor niet of amper gestraft worden, en al zeker geen gevangenisstraf krijgen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken de man, U niet, U hebt ook niet de minste mensenkennis.
Ik heb het gerechtelijk dossier niet kunnen inkijken dat klopt, maar als Johan werkelijk het brain was en er veel winst mee had opgestreken had hij zich al lang vrijgekocht in zo'n corrupt land.

Ja, want jij vliegt geregeld van Kenia naar Bolivië...
Of was het Kongo? Rusland? Wit-Rusland? Thailand? Georgië?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, want jij vliegt geregeld van Kenia naar Bolivië...
Of was het Kongo? Rusland? Wit-Rusland? Thailand? Georgië?

Nee, ik ben nooit in Bolivië geweest. Maar die praktijk zie je in alle corrupte landen, en ja ik heb er heel wat bezocht dus weet hoe het werkt.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tenslotte, Johan stelde enkel zijn huis ter beschikking, hij verhuurde zelfs niet, verdiende er niets aan en was niet betrokken bij de productie. Bij mijn weten spreken de andere verdachten dat niet tegen.

Dat kan je alleen weten als je het dossier hebt kunnen inkijken. Quod non. Waarmee we weer bij het begin van de discussie zijn.

[tomm]

De San Pedro gevangenis is zelf een grote producent van cocaïne, maar Johan zit daar omdat hij drugsproducenten onderdak heeft gegeven. Zijn er mensen die de absurditeit daarvan niet inzien?

Cocaine is produced inside the compound with large laboratories producing a significant amount of the drug while other inmates utilise crude processing systems in their own cells. Consequently the amount of drug use and addiction around the prison is very high. The cocaine is then trafficked outside, meaning that the prison is a large supplier of the drug. Alcohol is also widely available and its sale is an important source of income for some of those inside the prison.

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Pedro_prison#Tourism

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat kan je alleen weten als je het dossier hebt kunnen inkijken. Quod non. Waarmee we weer bij het begin van de discussie zijn.

Dat vertelden mensen uit de directe omgeving van Johan me. En dat klinkt zeer geloofwaardig, Johan is nog nooit nergens met het gerecht in aanraking gekomen en heeft ook het geld niet om zich vrij te kopen.

Trouwens ook met het gerechtelijk dossier wordt in die landen volop gesjoemeld, dat is geen enkele garantie.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, ik ben nooit in Bolivië geweest. Maar die praktijk zie je in alle corrupte landen, en ja ik heb er heel wat bezocht dus weet hoe het werkt.

Je kan virtueel nooit iemand kennen, Tommm...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zijt ge dan in een rechtsstaat niet onschuldig tot het tegendeel is bewézen?

Uiteraard, JB zit in voorarrest tijdens het onderzoek.
Ik zeg niet dat hij schuldig is of onschuldig, dat zal het onderzoek uitwijzen.
Het zijn de JB supportersclub die hem al bij voorbaat volledig onschuldig verklaren.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En is Bolivia een rechtsstaat?

Ik zou dat moeten vragen aan mensen die gespecialiseerd zijn in Internationaal Procesrecht, maar ik zou in feite niet weten waarom niet.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar wat stelt dat voor als je op elke hoek van de straat drugs komt kopen, er drugs winkels zijn IN de gevangenis, en heel wat hooggeplaatsten en zelfs openbare aanklagers in de drugshandel betrokken zijn? Daarenboven is dit legaal een schemergebied, want traditionele hallucinerende middelen, de basis van de drugs die geproduceerd werd dacht ik, zijn in die landen niet verboden.

Tenslotte, Johan stelde enkel zijn huis ter beschikking, hij verhuurde zelfs niet, verdiende er niets aan en was niet betrokken bij de productie. Bij mijn weten spreken de andere verdachten dat niet tegen.
In België zou hij daarvoor niet of amper gestraft worden, en al zeker geen gevangenisstraf krijgen.

Oei, ik dacht dat het verhuren aan toeristen zijn voornaamste inkomstenbron was?
En nu blijkt dat die Argentijn er gratis verbleef!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Oei, ik dacht dat het verhuren aan toeristen zijn voornaamste inkomstenbron was?
En nu blijkt dat die Argentijn er gratis verbleef!

Echt, ik kan er gewoon niet bij, dit is Monty Python in de overtreffende trap.