Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juli 2004, 21:45   #21
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Wat voor een derderangscommunisten zijn dat tegenwoordig? In een communistisch land bemoeit de staat zich met alles en iedereen inclusief kunst en cultuur. Stalin en andere partijleiders maakten geen uitzondering op die regel. Moskees en Kerken werden gewoon omgetoverd in graanschuren of café's.

Tegenwoordig hebben de commu's het geweer van schouder veranderd en bespelen ze volop de kaart van de Islam. De Amerikanen hebben diezelfde techniek toegepast in Afghanistan door de heilige strijders te bewapenen tegen het communistisch invasieleger. Dit heeft onrechtstreeks bijgedragen tot de val van het Sovietrijk, maar tegelijk heeft Amerika hiermee de poorten opgengezet voor het Moslim terrorisme.
hahahahahahahaaaa.....
Je hebt helemaal gelijk over FallenByTheHand. Communisten zijn de grootste godsdienstvijanden ter wereld dan gaat de grote communist FallenByTheHand even opkomen voor gelovigen
Islamofielen zijn erger dan degenen die in een moslimgezin geboren worden. Het zijn de grootste vijanden van de vrijheidslievenden in de westerse wereld en daarbuiten.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2004, 21:51   #22
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In een openbare functie moeten mensen geen zichtbare tekenen van hun religie kenbaar maken. Zo eenvoudig is dat, en dat is nu de regel die in Frankrijk van toepassing is.
Dat was de regel die al in Frankrijk van toepassing was.

Leerkrchten in het onderwijs mochten dat daarvoor toch niet alleszins. Nu mogen ook de leerlingen dat niet.
Het is te hopen dat die regel binnen afzienbare tijd voor iedereen in het openbare domein, dus ook op straat, van kracht wordt.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2004, 23:07   #23
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dat was de regel die al in Frankrijk van toepassing was.

Leerkrchten in het onderwijs mochten dat daarvoor toch niet alleszins. Nu mogen ook de leerlingen dat niet.
Het is te hopen dat die regel binnen afzienbare tijd voor iedereen in het openbare domein, dus ook op straat, van kracht wordt.
Dat is niet de scheiding tussen kerk en staat verdedigen. Dat is iedereen hert atheïsme opleggen. (kruisbeeldjes zullen ze ook niet meer mogen dragen zeker ???)
en ja che guevare shirt ook niet meer (dus ook politieke censuur) alleen nog reclame mag !!!!!!! dat is een goede kans dat ge die weg opgaat !!!!!
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2004, 23:20   #24
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Bravo, u bevestigt weeral eens een hele reeks vooroordelen over klein-links met als inhoud een hoop ongefundeerde rommel.

Dat de stalinisten de grootste vervolgers waren van de trotskisten wordt maar even vergeten zeker, of wacht, dat wist u niet eens. Dat ik trotskistisch was. Ik zou mij dus maar eerst informeren, vooraleer een oordeel te vormen.
Communist, Stalinist of "Trots tot in de kist", feit is dat u dweept met het hamer en Sikkel symbool en met het vuistje in de lucht de Internationale zingt. Tussen NaZisme en Fascisme zijn er ook wezenlijke verschillen, toch ligt niemand daar wakker van.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dit soort zin zou ik niet zeggen. Weet u waarom ?? Omdat het een totaal gebrek vertoont aan ook maar enige vorm van klasse-analyse.


Trouwens, als ik het islamisme die-hard zou verdedigen, zonder de nodige kritieken of nuanceringen, zou ik dan niet juist anti-kommunistishc bezig zijn ??? Van sommigen krijg ik namelijk te horen dat de kommunisten de grootste atheïsten zijn.
En waarom verdedigt u de Islam "tot op zekere hoogte"? Omdat Moslims de sociaal zwakkeren zijn?


voor centrumgangers zijn alle extremen één pot nat, voor fascisten is alles links, en ja - voor mij is het verschil tussen stalinisten en trotskisten groter dan tussen de sociaal-democratie en de liberalen.
Dit vind ik dus niet echt de moeite waard om op te reageren.


Waarom ik de "hoofddoek" verdedig ???
kan, ten eerste heb ik zoiezo al mijn bedenkingen bijn"verbodsbepalingen". Door dingen te verbieden, wordt het vaak juist aantrekkelijker om dingen te doen. Hoe meer je de nadruk legt op het verbod, hoe aantrekkelijker het wordt. £Dat is dus op zich al helemaal geen voorthelepn van de integratie: vaak zullen denk ik bepaalde moslims na zulke verbodsbepalingen juist veel meer terugplooien op hun eigen gemeenschap, zelfs gemakkelijker in de armen van het fundamentalisme gedreven worden. Het stigmatiseert ook trouwens.

En nog: vrouwen die van hun familie een hoofddoek moeten dragen (ik ben het er niet mee eens dat ze dat moeten) en naar school, worden geconfronteerd met hoofddoekverbod op school. Het gaat niet het happy end zijn van "ze gaan nu naar school zonder de doek" NEE de meesten zullen nu thuisblijven mét het hoofdoek, zullen geen onderwijs/algemene vorming krijgen, zulen niet kunnen emanciperen zullen zelfs gedwongen worden om terug te plooien op hun eigen gemmeenshap.

In de praktijk betekent een hoofdoeken verbod juist de mensen drijven in de handen van de radicale imans, om die mensen juist aan onvloed te laten winnen in bepaalde wijken. Zelfs tactisch vanuit het oogpunt van "terrorisme bestrijden" is het zelfs fout.




En natuurlijk zoals eerder gezegd scheiding tss kerk en staat houdt in dat zowel de kerk de staat met rust laat als dat de staat de kerk met rust laat. Met hoofddoekenverboden houdt de staat zich juist bezig met de kerk.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2004, 01:41   #25
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

We moeten altijd een verschil maken tussen een godsdienst en een politieke beweging. Er zijn 1,7 miljard moslims als we die allemaal in één politieke beweging veronderstellen...
worden de trotskisten kortelings verboden opgepakt en in
een koncentratiekamp gestoken.

In de EU vormen de moslims doorgaans een gediscrimineerde minderheid. Met één eigenaardigheid : ze staan erop zichzelf te stigmatizeren. Alsof de Nazi's destijds de joden zouden verboden hebben een davidster te dragen
en die fanatiekelingen dan plots allemaal vlijtig zo'n ster op hun revers naaiden zodat ze opgepakt en vergast zouden kunnen worden.

Ik doe mijn best om de moslims dat uit te leggen - maar ze begrijpen het absoluut niet.

Hetzelfde overkomt ook de orthodoxe joden nogal eens..
alhoewel in de tijd dat ik wat 's nachts met een taxi
in dit walhalla van de criminaliteit en het onveiligheidsgevoel rondreed dacht zo een orthodoxe jood eens dat ik een orthodoxe jood in vermomming was (maar mijn baard moet me hebben verraden)... dus ik mocht lekker mee
in de synagoge thee gaan slurpen en had een boeiend gesprek met deze man van hongaarse afkomst...


Waar waren we : o juist : klein links Ida en zo ..
het is eigenlijk een goede denktank (klein rechts misschien ook wel, maar die doen wat te veel aan folklore)
Ik ben persoonlijk benieuwder naar de nieuwe anti-globalisten
hun ideeën zijn meer ongehinderd door filosofische uitspattingen van Karltje ze ruiken frisser, maar ik ben
nog niet overtuigd.


Eén ding is zeker : het huidige globalizerende kapitalisme
is zeker niet voor eeuwig en stuikt waarschijnlijk even dramatisch en onvoorzien ineen als het reële socialisme.
Laten we op een even (relatieve) zachte landing hopen.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2004, 11:24   #26
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
- je mag een selectie maken uit alle kleren behalve de hoofddoek.
dat van die "keuzemogelijkheden uit verscheidenen uniformen is wat ver gegrepen; maar uiteindelijk is het wel zo: ge moogt uit alles kiezen maar niet de hoofddoek"

- wie zijt gij om te bepalen hoe je je geloof moet uiten ??? als sommige moslims dat vinden dat een hoofdoek daarvoor essentieel, dan vinden zij dat.Nogmaals; ikzelf ben het niet met de islam op dat vlak: maar een verbod daar ben ik het ook oneens mee. (met een verbod gade ze juist terug werpen in de armen van de islam)
Leg mij eens uit hoe het dragen van een stuk vod 'essentieel' kan zijn voor het uiten van geloof? Leg me eens uit waarom het publiek gestoord moet worden door de geloofsuiting van moslims?
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2004, 17:27   #27
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

- je mag een selectie maken uit alle kleren behalve de hoofddoek.
dat van die "keuzemogelijkheden uit verscheidenen uniformen is wat ver gegrepen; maar uiteindelijk is het wel zo: ge moogt uit alles kiezen maar niet de hoofddoek"

- wie zijt gij om te bepalen hoe je je geloof moet uiten ??? als sommige moslims dat vinden dat een hoofdoek daarvoor essentieel, dan vinden zij dat.Nogmaals; ikzelf ben het niet met de islam op dat vlak: maar een verbod daar ben ik het ook oneens mee. (met een verbod gade ze juist terug werpen in de armen van de islam)
Leg mij eens uit hoe het dragen van een stuk vod 'essentieel' kan zijn voor het uiten van geloof? Leg me eens uit waarom het publiek gestoord moet worden door de geloofsuiting van moslims?

1) als het publiek zich stoort aan mensen die niet in stropdas rondlopen, gaan we dan iedereen verplichten op straat in stropdas rond te lopen ??
hell, we kunnen iedereen hetzelfde uniformpje laten aandoen !!!!

2) ik vind dat niet essentieel om die doek te dragen voor de uiting van de islam, maar ik veronderstel dat sommige dat wel vinden. Verder doet dit punt geen adfbraak aan mijn andere punten.




De hoofddoek vergelijken met de jodenster vind ik een foutieve vergelijking. De hoofddoek komt vanuit hun eigen cultuur, hen wordt opgelegd ze niet te dragen.

De jodenster kwam van buiten (de nazis) en werd hen opgelegd ze wel te dragen.



Het hoofddoek kun je eerder vergelijken met de besnijdenis bij joden, en de nazis verboden de besnijdenis en "repareerden (genazen)" die ingreep zelfs. Want geef toch toe, waarom moeten al die joden alle mensen irriteren met hun besneden penis ????






Verder is het zo dat nogal wat gedicrimineerde moslims in het Westen/europa zich uitgekakt voelen door het westen... en zich juist daarom afzetten tegen het westen en daarom aansluiting zoeken bij de islam-wereld.
Door de hoofddoek te verbieden gaan die mensen zich nog meer uitgekakt voelen en zich nog meer op de islam storten.
De hoofddoek verbieden is eigenlijk als vragen om integratie tegen te gaan.



Als ge der een theoretische discussie van zou willen maken: dan denk ik dat Westerlingen eerst de eigen hoofddoek mogen afschaffen ipv de hoofddoek van een ander (gaat dus eens kijken in een nonnenklooster)
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2004, 20:23   #28
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Je mag niet vergeten dat het turkse leger waakt over de verworvenheden van Kemal Pacha Atatürk nl de secularisatie van de staat. aldus mogen er wel Mosliml-democraten aan de macht komen (maar eigenaardig genoeg geen communisten) maar die mogen turkije niet transformeren in een moslim-staat.

Met een leger als stok achter de duer kan ja bezwaarlijk van een democratie spreken.. en dat houdt het EU lidmaatschap van
Turkije tegen.. De vraag is natuurlijk zou het land zonder
dat leger op de achtergrond eigenlijk niet liever een Moslimstaat zijn en zijn gelaat naar het Middenoosten keren ipv naar Europa.. & wat is eigenlijk ons belang in deze zaak ? Ik vraag me af wat de turken er zelf van denken.
(Ik ken wel turken.. maar 1 zwaluw maakt de lente niet)

Het Straatsburgse gerecht ? Wat zou Frankrijk het hoofddoek mogen verbieden & Turkije niet ? Dat elk land in europa maar zijn eigen regels stelt : ik kan me voorstellen dat er redenen kunnen zijn om het hoofddoek te verbieden om een rem tegen een zekere polarisatie te stellen. Tolerantie vanuit
een verdraagzame maatschappij is echter zeker verkiesbaar.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2004, 20:48   #29
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Je mag niet vergeten dat het turkse leger waakt over de verworvenheden van Kemal Pacha Atatürk nl de secularisatie van de staat. aldus mogen er wel Mosliml-democraten aan de macht komen (maar eigenaardig genoeg geen communisten) maar die mogen turkije niet transformeren in een moslim-staat.

Met een leger als stok achter de duer kan ja bezwaarlijk van een democratie spreken.. en dat houdt het EU lidmaatschap van
Turkije tegen.. De vraag is natuurlijk zou het land zonder
dat leger op de achtergrond eigenlijk niet liever een Moslimstaat zijn en zijn gelaat naar het Middenoosten keren ipv naar Europa.. & wat is eigenlijk ons belang in deze zaak ? Ik vraag me af wat de turken er zelf van denken.
(Ik ken wel turken.. maar 1 zwaluw maakt de lente niet)

Het Straatsburgse gerecht ? Wat zou Frankrijk het hoofddoek mogen verbieden & Turkije niet ? Dat elk land in europa maar zijn eigen regels stelt : ik kan me voorstellen dat er redenen kunnen zijn om het hoofddoek te verbieden om een rem tegen een zekere polarisatie te stellen. Tolerantie vanuit
een verdraagzame maatschappij is echter zeker verkiesbaar.
De rol van het leger is al met wetten ingeperkt.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2004, 23:23   #30
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dat was de regel die al in Frankrijk van toepassing was.

Leerkrchten in het onderwijs mochten dat daarvoor toch niet alleszins. Nu mogen ook de leerlingen dat niet.
Het is te hopen dat die regel binnen afzienbare tijd voor iedereen in het openbare domein, dus ook op straat, van kracht wordt.
Hoog tijd ook dat het stuk stront dat aan een kruis hangt uit onze klassen verwijderd wordt, het portret van Hayek lijkt me beter op zijn plaats.
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2004, 23:25   #31
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Het is te hopen dat die regel binnen afzienbare tijd voor iedereen in het openbare domein, dus ook op straat, van kracht wordt.
en hoe wil u dat realiseren? Als u objectief en consequent bent zal u ook keppels moeten verbieden, petten, hoofddoeken die heel wat autochtone alternatieven dragen, etc. etc.
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2004, 23:42   #32
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Het is te hopen dat die regel binnen afzienbare tijd voor iedereen in het openbare domein, dus ook op straat, van kracht wordt.
en hoe wil u dat realiseren? Als u objectief en consequent bent zal u ook keppels moeten verbieden, petten, hoofddoeken die heel wat autochtone alternatieven dragen, etc. etc.
Ik raad Darwin eens aan om de Europese wetgeving, in het bijzonder het hoofdstuk over de rechten van de mens eens na te lezen ...
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2004, 23:44   #33
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba

en hoe wil u dat realiseren? Als u objectief en consequent bent zal u ook keppels moeten verbieden, petten, hoofddoeken die heel wat autochtone alternatieven dragen, etc. etc.
Ik raad Darwin eens aan om de Europese wetgeving, in het bijzonder het hoofdstuk over de rechten van de mens eens na te lezen ...
Darwin wil de vrijheid van godsdienst afschaffen om de Westerse waarden te beschermen. Oh ironie...
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2004, 17:56   #34
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.505
Standaard

Met wat ik de laatste jaren lees, hoor en ervaar op gebied van"godsdienst" en de invloed dat zoiets heeft op de mensen en de maatschappij waarin ze leven kan ik er enkel maar meer en meer een hekel aan krijgen! Godsdienst is inderdaad, nu blijkbaar meer dan ooit, opium en de pest + de cholera voor de mensen ! Voor wat de verhouding tussen politiek en de godsdienst betreft mag voor mijn part "godsdienstige invloed" volledig verbannen worden, verboden, uitgeroeid... De wereld zou er heel wat beter, gelukkiger en eenvoudiger op worden... Wie met zichzelf en zijn gevoelens geen blijf weet zou beter naar de psychiater trekken...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be