Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 September 2016, 02:48   #5141
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Vandermeersch zei letterlijk:



En dat gaat dan niet over de inhoud van de artikels. Maar goed, het filteren en verdraaien tot het in uw kraam past is inderdaad niks nieuws. Het gaat over Peter Vandermeersch die zich aanpast, nergens gaat het over andere kranten laat staan bedrijven. Een klein zinnetje extrapoleren naar onvoorstelbare proporties, ook niets nieuws bij u.
Hij zei er bij dat de opinie van iedereen gevraagd moet worden in Nederland voor er beslissingen genomen worden. In België was hij dit niet gewend. Een serieus cultuurverschil.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 02:51   #5142
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Uw grootvader had ongelijk.
De waarheid kan wel degelijk wit of zwart zijn, grijs is een mogelijkheid gewoon een andere mogelijkheid.

Vandaag is het zondag 11 september 2016. Morgen is het maandag 12 september 2016.
Dat is een waarheid, je kan ze zwart of wit noemen, maakt mij niets uit, ze is zeker niet grijs.
De waarheid heeft altijd vele vaders, de leugen is een wees. Nochtans zijn beide ergens uit voortgekomen.
Dat is inderdaad een waarheid, maar wat betreft politiek en geschiedenis, deze vakken behoren niet tot de exacte wetenschappen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 02:55   #5143
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Daar merken wij hier toch maart heel weinig van.
U moet misschien eens uw vooroordelen wegmoffelen, uw gekleurde bril afzetten, en eens praten met vakbondsmensen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 04:49   #5144
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hij zei er bij dat de opinie van iedereen gevraagd moet worden in Nederland voor er beslissingen genomen worden. In België was hij dit niet gewend. Een serieus cultuurverschil.
Dat heeft hij op geen enkel moment gezegd. Wel dat hij hier sneller zelf beslissingen nam terwijl dat in Nederland sneller tot kritiek leidt. Dat gaat dan over hem en over niks anders, het enige wat je kan zeggen is dat er een verschil zat tussen De Standaard en het NRC Handelsblad, al de rest zijn hersenspinsels.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 07:51   #5145
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U moet misschien eens uw vooroordelen wegmoffelen, uw gekleurde bril afzetten, en eens praten met vakbondsmensen.
Ik heb geen vooroordelen naar de vakbond toe, ik kijk om me heen en stel vast.


Indien de overheidsvakbond opkomt voor zaken die volledig uit de tijd zijn, zijn er anderen die voor zulke akkefietjes moeten opdraaien. Hierdoor is de loonkost in België zo flink gestegen dat de privé bedrijven massaal sluiten, verhuizen of de faling aanvragen.

Dus door een bepaalde kleine groep te willen bevoordelen, zorgen ze voor het failliet van de staat.

De bepaalde kleine groep gaat dan, onder het goedkeurend oog van diezelfde vakbond, in tegen de modernisering van hun bedrijf, waardoor dit bedrijf steeds meer staatssteun nodig heeft en de boot naar een transparant en modern bedrijf volledig mist.

Op een bepaald moment (en dat is niet meer ver af) moeten de lijnen opengegooid worden voor andere spelers. De NMBS moet dan met zijn verouderde apparatuur concurreren met moderne bedrijven. De staatssteun zal dan verboden zijn door Europa!
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 08:27   #5146
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Gedeeltelijk wel. Natuurlijk vond er terreur plaats in de Stalin-tijd, de Sovjets hebben dat ook toegegeven en de standbeelden van Stalin overal verwijderd. Maar niet op de schaal die men in het Westen zegt. En toen was Churchill druk bezig om opstandige Irakezen met gifgas te bestoken en kende Indië een nieuwe hongersnood met vele miljoenen doden als gevolg van Engelse beslissingen om graan uit te voeren. Daar bestaan veel minder documentaires over op de BBC dan over de terreur van Stalin... vreemd toch, niet waar?
Lees de laatste biografie over Stalin van Russische hand op basis van documenten die pas sinds eind jaren '90 zijn vrijgegeven.

Die hongersnood was er in Bengalen. Maar de discussie is of Churchill inderdaad graanschepen die vanuit Australië kwamen opzettelijk heeft laten doorvaren richting de Middellandse Zee. Ook op basis van documenten die pas recent zijn vrijgegeven. U heeft ergens iets gelezen maar u weet niet goed wat of hoe en dat voor een historicus, wel erg pijnlijk.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 11:13   #5147
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Dat heeft hij op geen enkel moment gezegd. Wel dat hij hier sneller zelf beslissingen nam terwijl dat in Nederland sneller tot kritiek leidt. Dat gaat dan over hem en over niks anders, het enige wat je kan zeggen is dat er een verschil zat tussen De Standaard en het NRC Handelsblad, al de rest zijn hersenspinsels.
Dat heb ik wel degelijk zwart op wit gelezen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 11:19   #5148
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Lees de laatste biografie over Stalin van Russische hand op basis van documenten die pas sinds eind jaren '90 zijn vrijgegeven.

Die hongersnood was er in Bengalen. Maar de discussie is of Churchill inderdaad graanschepen die vanuit Australië kwamen opzettelijk heeft laten doorvaren richting de Middellandse Zee. Ook op basis van documenten die pas recent zijn vrijgegeven. U heeft ergens iets gelezen maar u weet niet goed wat of hoe en dat voor een historicus, wel erg pijnlijk.
U heeft ook dingen gelezen over Stalin, maar U weet niet hoe of wat, kent weinig van de geschiedenis van de Sovjet-Unie, spreekt geen Russisch, erg pijnlijk.
Churchill was een oorlogsmisdadiger, en heeft veel andere misdaden begaan. Toch woont mijn tante nog steeds in de Churchill laan, terwijl de Sovjets alle referenties naar Stalin al in de jaren 60 verwijderden.
De Engelse kolonialen hebben de concentratiekampen uitgevonden, hebben hongernoden in Indië veroorzaakt met miljoenen doden, hebben hele stammen in Kenia laten uitmoorden, enzovoort. Maar de Britten hebben het daar liever niet over, veel liever wijzen ze met het vingertje naar anderen.

Overigens nu we toch vergelijken, het Engelse koloniale rijk was pure uitbuiting, net als het Belgische koloniale rijk, de Sovjet-Unie bestond uit 15 republieken, en de Oezbeken hadden net dezelfde rechten en levensstandaard als de Russen. Hetzelfde kan men moeilijk zeggen van Belgen en Congolezen, nietwaar?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 11:53   #5149
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik heb geen vooroordelen naar de vakbond toe, ik kijk om me heen en stel vast.


Indien de overheidsvakbond opkomt voor zaken die volledig uit de tijd zijn, zijn er anderen die voor zulke akkefietjes moeten opdraaien. Hierdoor is de loonkost in België zo flink gestegen dat de privé bedrijven massaal sluiten, verhuizen of de faling aanvragen.

Dus door een bepaalde kleine groep te willen bevoordelen, zorgen ze voor het failliet van de staat.

De bepaalde kleine groep gaat dan, onder het goedkeurend oog van diezelfde vakbond, in tegen de modernisering van hun bedrijf, waardoor dit bedrijf steeds meer staatssteun nodig heeft en de boot naar een transparant en modern bedrijf volledig mist.

Op een bepaald moment (en dat is niet meer ver af) moeten de lijnen opengegooid worden voor andere spelers. De NMBS moet dan met zijn verouderde apparatuur concurreren met moderne bedrijven. De staatssteun zal dan verboden zijn door Europa!
We hebben allemaal gezien en gelezen wat privé bedrijven willen.
Zoveel mogelijk winst maken en zelfs ten koste van personen.
Carterpillar maakt winst en toch weet iedereen wat er aan het gebeuren is in België met Carterpillar.
Ford beloofde Ford Genk werkzekerheid en heeft toch Ford Ford Genk gesloten.
Kijk wat er met AXA aan het gebeuren is.
Moet u nog meer voorbeelden hebben?
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 12:43   #5150
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
We hebben allemaal gezien en gelezen wat privé bedrijven willen.
Zoveel mogelijk winst maken en zelfs ten koste van personen.
Carterpillar maakt winst en toch weet iedereen wat er aan het gebeuren is in België met Carterpillar.
Ford beloofde Ford Genk werkzekerheid en heeft toch Ford Ford Genk gesloten.
Kijk wat er met AXA aan het gebeuren is.
Moet u nog meer voorbeelden hebben?
Begrijpend lezen is blijkbaar niet uw sterkste kant.
Hef nog meer belastingen, er zullen dan geen bedrijven meer overblijven.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 13:12   #5151
IJsboer
Gouverneur
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 July 2009
Berichten: 1.043
Standaard

Bestuur: "Zijn er nog vragen?"

Iedereen zwijgt

Volgende dag: "We pikken het niet meer! We legen het werk neer."


Typisch Belgische mentaliteit trouwens...
__________________
Islam is vrede, want als de Islam de hele wereld domineert en alle niet-moslims zijn bekeerd of uit de weg geruimd zal er vrede zijn.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 14:18   #5152
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U heeft ook dingen gelezen over Stalin, maar U weet niet hoe of wat, kent weinig van de geschiedenis van de Sovjet-Unie, spreekt geen Russisch, erg pijnlijk.
Churchill was een oorlogsmisdadiger, en heeft veel andere misdaden begaan. Toch woont mijn tante nog steeds in de Churchill laan, terwijl de Sovjets alle referenties naar Stalin al in de jaren 60 verwijderden.
De Engelse kolonialen hebben de concentratiekampen uitgevonden, hebben hongernoden in Indië veroorzaakt met miljoenen doden, hebben hele stammen in Kenia laten uitmoorden, enzovoort. Maar de Britten hebben het daar liever niet over, veel liever wijzen ze met het vingertje naar anderen.

Overigens nu we toch vergelijken, het Engelse koloniale rijk was pure uitbuiting, net als het Belgische koloniale rijk, de Sovjet-Unie bestond uit 15 republieken, en de Oezbeken hadden net dezelfde rechten en levensstandaard als de Russen. Hetzelfde kan men moeilijk zeggen van Belgen en Congolezen, nietwaar?
Heel wat wetenschappelijke studies of zeer sterke vulgarisaties zoals die laatste biografie over Stalin die gebaseerd is op feiten, op info rechtstreeks uit de Sovjet archieven én ook persoonlijke documenten van Stalin. Waarom u er dan de Britten of wat dan ook bijsleept, dat doet er weinig toe, two wrongs don't make a right. Stalin blijft de grootste misdadiger van de 20ste eeuw, niemand heeft op z'n eentje zoveel doden op z'n geweten.

Al die volkeren die gedwongen werden gedeporteerd onder Stalin tussen de jaren '30 en '50 hadden dus ook dezelfde rechten?
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 14:40   #5153
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat heb ik wel degelijk zwart op wit gelezen.
Dan geef ik u nog maar eens de letterlijke quote uit het interview:

Citaat:
"Het polderen ook, het typisch Nederlandse overlegmodel. Dat is iets wat ik zelf heel erg heb moeten leren. Ik was het gewoon om top-downbeslissingen te nemen, maar bij NRC ben ik daardoor een paar keer lelijk op mijn bek gegaan."
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 15:24   #5154
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.423
Standaard

[quote=tomm;8231543
Ook dat is onzin. Er vielen doden ja, vooral tijdens WOII, maar de bevolking van de Sovjet-Unie nam toen toe, vooral door betere gezondheidszorg, niet af. Hoeveel miljoenen mensen hebben de communisten niet gered door gezondheidszorg voor iedereen beschikbaar te maken?
[/quote]
In de eerste decennia van de sovietunie was overheidsgeweld een voorname doodsoorzaak. Lenin liet bijvoorbeeld regelmatig hele dorpen uitroeien. Er zijn in de sovietunie meer burgers omgebracht tijdens de collectivisaties als tijdens WO II.
De staat doodde meer mensen dan kanker of roken...



Citaat:
En welke vreselijke mistoestanden vonden toen niet plaats in de kolonies van de "westerse democratieën"?
Het grootte verschil is dat wij hier geen nostalgie naar die periode hebben, dat wij het niet goedpraten, en dat we er niet trots op zijn.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 15:43   #5155
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Bestuur: "Zijn er nog vragen?"

Iedereen zwijgt

Volgende dag: "We pikken het niet meer! We legen het werk neer."


Typisch Belgische mentaliteit trouwens...
Meer typisch vakbondsmentaliteit.
Bij ons werkt overleg nog steeds.
De vakbond is er bij aanwezig maar zwijgt zedig.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 16:00   #5156
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De waarheid is nooit zwart of wit de waarheid is grijs zijn m'n grootvader altijd. De beste studies zijn dan ook positief waar lof toepasselijk is, en kritisch waar kritiek toepasselijk is. Maar westerse "studies" over de Sovjet-Unie verliepen altijd in een propagandistisch kader, waarbij de conclusie op voorhand vaststond. Feit is dat begon 20ste eeuw 90% van de bevolking niet kon lezen of schrijven en nog in slavernij leefde in middeleeuwse toestanden, terwijl enkele decennia later iedereen kon lezen en schrijven, iedereen elektriciteit had en de Sovjet-Unie als eerste een mens de ruimte in schoten. Feit is ook dat de meeste Russen, GeorgiËrs, Oekraïeners, etc. vinden (zie boven) dat ze het in de jaren 80 beter hadden dan nu.
Ik vind het toch wel spijtig - maar misschien is het gewoon een teken aan de wand - dat u, ondanks mijn herhaaldelijk aandringen, nog steeds niet één titel hebt gegeven van een positieve studie in het Engels, Frans of Duits.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 17:34   #5157
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik vind het toch wel spijtig - maar misschien is het gewoon een teken aan de wand - dat u, ondanks mijn herhaaldelijk aandringen, nog steeds niet één titel hebt gegeven van een positieve studie in het Engels, Frans of Duits.
U verwacht die toch niet te krijgen zeker?
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 18:18   #5158
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik vind het toch wel spijtig - maar misschien is het gewoon een teken aan de wand - dat u, ondanks mijn herhaaldelijk aandringen, nog steeds niet één titel hebt gegeven van een positieve studie in het Engels, Frans of Duits.
Hij is die zelf aan het opmaken, maar met al die wodka gaat het wat minder snel.

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als er een topic over het zoveelste PS schandaal verschijnt dan beginnen subo- panda- en dalitrol vrijwel onmiddellijk over N-VA en De Wever. Het lijkt wel alsof jullie besmet zijn met de demonendiaree.
#fascistakneus
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 18:24   #5159
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Ik hoop van wel, dan kan ik mijne BBQ nog eens uithalen.
Hmm, zo'n Leeuwke aan het spit lijkt me wel lekkel.

Ook bekend als "Vetpot in Tomatensaus".
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als er een topic over het zoveelste PS schandaal verschijnt dan beginnen subo- panda- en dalitrol vrijwel onmiddellijk over N-VA en De Wever. Het lijkt wel alsof jullie besmet zijn met de demonendiaree.
#fascistakneus
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2016, 18:35   #5160
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Meer typisch vakbondsmentaliteit.
Bij ons werkt overleg nog steeds.
De vakbond is er bij aanwezig maar zwijgt zedig.
De vakbond bij u heeft schrik om hun mond open te trekken, allemaal schrik om hun job te verliezen.
En wat heeft overleg nog voor nut als de top van de NMBS niet wil overleggen?
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be