Totale vrijheid van meningsuiting op politics.be - Pagina 7

Rudy · 12 januari 2015, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ongelofelijk stil blijft het hier.

We observeren dat opinies inzake vrije meningsuiting voor het merendeel enkel balang uitmaken indien een of andere overheid of gemachtigde (zelfs terroristen) zich hierover uitdrukken.

Dit is het niveau.

Verwacht U aan totale censuur en zodanige beperkingen dat U zelfs niet langer met Uw eigen zakenrelaties, familie en vrienden kan spreken (intercontinentaal, later landelijk).

Het lag het er reeds wekenlang vingerdik op.

Nu achter de schaapjes lopen... once again...

Ik heb gedurende bijna twee dagen niet normaal kunnen werken wegens geblokkeerde communicatie. Deze censuur is een pest.

Op de vrijheid staan is niet enkel zomaar een ideaal, het is een must! Niet enkel hier op dit forum!!!

Zo ben ik nu reeds bezig met hier opvolging aan te geven, dit heeft trouwens niets met dit forum van doen, dit forum zou nooit in staat zijn mij persoonlijke noch economische schade te berokkenen.

Beste vrienden,

Wanneer de overheid beslist ligt onze communicatie eruit, terrorist, valse vlag of wat dan ook-

WEERSTA nieuwe idiote wetten, PAK DE VERANTWOORDELIJKEN AAN!

Ik ben 100% 'democratisch', maar als ze mijn manier van arbeiden bemoeilijken zal ik naar de rechtbank stappen. Land, continent, EU? Eat it!

Mijn verontschuldigingen beste moderatie voor deze watdanook...

Bedankt allemaal.

Ik ben nu dus een beetje

Misschien bespaart mij dit een nodeloze vervroegde, niet slecht... gezien alles uit eigen zak komt.

Waarom met levensgrote afbeeldingen van schaapjes.

zonbron · 22 januari 2015, 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom met levensgrote afbeeldingen van schaapjes.

Jaa!!! Mooi he?

edit: mijn probleempje inzake communicatie werd opgelost en zo zal dat blijven, geen BS meer (vooralsnog).

zonbron · 22 januari 2015, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het denken moet vrij zijn, dus ook het hokjesdenken.

Mijn systeem geeft iedereen de gelegenheid om voor zichzelf te filteren in welke hokjes hij wél of niet wil denken en meepraten.
Het hele discours van 'kwetsen' en 'beledigen' wordt daarmee op losse schroeven gezet, en kan niet langer dienen als excuus om voor anderen de hokjes te sluiten.

Je bepaalt zelf of je iets leest wat mogelijk voor jou beledigend kan zijn.
Je modereert ahw voor jezelf, zonder een externe moderator.
Het maakt een totale vrijheid van expressie mogelijk.
Het maakt debiele muilkorfwetten tegen zogenaamd kwetsen totaal overbodig.

Uw bijdragen inzake de vrije meningsuiting waren/zijn uiterst relevant.

...

Maar in feite stop deze discussie hier... sommigen hebben het met hun leven betaald en daar rechttegenover staan de poilitici en... sommigen met de mond vol aldanniet echte tanden of echte kogels in de kalash.

En dat laatste is realiteit.

Nog:

De OP van dit topic:

http://forum.politics.be/showpost.ph...76&postcount=1

zonbron · 22 januari 2015, 07:17

@Supe®taaf gaf een oplossing:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Doe mij maar totale vrijheid zonder wettelijke inperkingen.
Desnoods met een soort warning-systeem.
Een kleurtje of symbooltje om mogelijke gevoeligen te waarschuwen:
-bruine ster voor racisme of tekst die mogelijk als racistisch kan bekeken worden
-gele ster voor anti-semitisme en holocaustontkenning
-groene ster voor klimaat-onzin en andere ecologische bagger.
-roze ster voor homo-fobie
-zwarte ster voor religieuze kritiek, islamofobie, heiligschennis
-blauw sterretje voor ultra-liberalisme, neo-conservativisme, en kritiek op profitariaat allerhande
-hamertje en sikkeltje gekruist voor collectivistische en socialistische en communistische opinies
-leeuwtje voor Vlaams en ander nationalisme
-kruisje voor gescheld, schuttingtaal, porno
-etc. etc.

Ook de mogelijkheid om een discussie van verschillende symbooltjes te voorzien.
Zo hoeven langtenigen zich niet te mengen in onderwerpen die voor hen te gevoelig zijn, maar kan desondanks over alles vrij gediscussieerd worden.

Als ik er het geld en de tijd voor had richtte ik zo een forum op gehost in een land waar freedom of speech nog serieus wordt genomen, en waar je voor geen enkele mening vervolgd wordt.

subocaj · 25 januari 2015, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

@Supe®taaf gaf een oplossing:

Veel plezier met je zoektocht naar het land waar volledige freedom of speech is toegestaan.

Supe®Staaf · 26 januari 2015, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Veel plezier met je zoektocht naar het land waar volledige freedom of speech is toegestaan.

Je zou in meerdere landen serverruimte kunnen huren.
Je hoofdserver koop je in de VS.
Dan huur je nog wat space in Rusland, Israël en Iran.
In Rusland kan je je artikels kwijt die aan homofobie en racisme gerelateerd zijn, in Isräel de islamofobe stuff, in Iran de als negationistische en antisemitisch gemarkeerde topics.
Hoewel ik vermoed dat in de VS ongeveer alles mag gezegd worden hoor.
Ook Zwitserland lijkt me het overwegen waard.

Erw · 29 januari 2015, 20:35

Sommige "meningsuiting" is eigenlijk geen uiten van een mening, maar eerder liegen / misleiden met een motief.
Een voorbeeld: aan de macht raken is een motief. De nationaalsocialistische methode was het volk een gemeenschappelijke vyand / boeman voor te schotelen, en zichzelf voorstellen als "oplosser". Een groep binnen de bevolking (Joden) was zo een keuze. De groep werd doelmatig / systematisch zwartgemaakt, via leugens, misleiding en intrige (tot zelf aanslagen plegen om dan naar die bevolkingsgroep te wijzen als daders).
Dat, is gewoon geen meningsuiting, en is dus ook niet als dusdanig te beschouwen of over te discussieren.
Niettemin, velen blijken deze voor-de-hand-liggendheid totaal te negeren, en reduceren het vraagstuk tot een alles of niet alles mogen zeggen.

Supe®Staaf · 1 februari 2015, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Sommige "meningsuiting" is eigenlijk geen uiten van een mening, maar eerder liegen / misleiden met een motief.
Een voorbeeld: aan de macht raken is een motief. De nationaalsocialistische methode was het volk een gemeenschappelijke vyand / boeman voor te schotelen, en zichzelf voorstellen als "oplosser". Een groep binnen de bevolking (Joden) was zo een keuze. De groep werd doelmatig / systematisch zwartgemaakt, via leugens, misleiding en intrige (tot zelf aanslagen plegen om dan naar die bevolkingsgroep te wijzen als daders).
Dat, is gewoon geen meningsuiting, en is dus ook niet als dusdanig te beschouwen of over te discussieren.
Niettemin, velen blijken deze voor-de-hand-liggendheid totaal te negeren, en reduceren het vraagstuk tot een alles of niet alles mogen zeggen.

Er bestaan uitingen die niet als mening gelden.
De klassieker is het roepen van 'BRAND!'
Dat is een gesproken daad omdat ze niet in vrijheid kan gezegd worden, en ook niet in vrijheid de keuze laat om al dan niet op te volgen.

Wat jij echter beschrijft is het monopoliseren van de megafoon of het forum: één mening kan en mag nog geuit worden, de andere wordt spreekrecht ontnomen.
Dat spoort uiteraard niet met wat vrije meningsuiting beoogt, nl. zowel pro als contra, zowel woord als wederwoord kunnen vrij geuit worden, en elke toehoorder beslist waar hij al dan niet gevolg aan geeft of zich bij aansluit.

Erw · 1 februari 2015, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Er bestaan uitingen die niet als mening gelden.
De klassieker is het roepen van 'BRAND!'
Dat is een gesproken daad omdat ze niet in vrijheid kan gezegd worden, en ook niet in vrijheid de keuze laat om al dan niet op te volgen.

Wat jij echter beschrijft is het monopoliseren van de megafoon of het forum: één mening kan en mag nog geuit worden, de andere wordt spreekrecht ontnomen.
Dat spoort uiteraard niet met wat vrije meningsuiting beoogt, nl. zowel pro als contra, zowel woord als wederwoord kunnen vrij geuit worden, en elke toehoorder beslist waar hij al dan niet gevolg aan geeft of zich bij aansluit.

Wat ik beschreef is geen mening, maar liegen / misleiden met een motief.
Liegen is niet zeggen wat je denkt. Leugenaars weten dat ze liegen. Misleiders weten dat ze misleiden.
Een mening geven is zeggen wat je denkt.
Het gaat niet over "uitingen" maar over "meningen".

Vrije meningsuiting is mogen zeggen wat je denkt, ongeacht onderwerp en ongeacht wat je denkt.
Liegen en misleiden vallen niet onder meningsuiting. Het zijn geen meningen.
Mensen die foute / misleidende zaken vertellen, maar die ook werkelijk zelf geloven, uiten, spijts ze fout zijn, een mening, en moeten dat recht hebben.

Er zijn echter sujetten / organisaties, die stelselmatig liegen en misleiden, en steevast kom je dan uit bij Staat, terroristen en andere dieven. Kijk maar hoe beide doorheen de geschiedenis kinderen indoctrineerden tot 'passen' in het machtssysteem dat toelaat legaal / ongestraft te stelen. Vandaag de dag is niet anders.

Ik merk dat sommigen "meningsuiting" gelijk stellen aan "uiting". Alsof het al dan niet een mening zijnde, niet relevant zou zijn. Het is net het tegendeel. Het gaat net over dat.

Rudy · 2 februari 2015, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat ik beschreef is geen mening, maar liegen / misleiden met een motief.
Liegen is niet zeggen wat je denkt. Leugenaars weten dat ze liegen. Misleiders weten dat ze misleiden.
Een mening geven is zeggen wat je denkt.
Het gaat niet over "uitingen" maar over "meningen".

Vrije meningsuiting is mogen zeggen wat je denkt, ongeacht onderwerp en ongeacht wat je denkt.
Liegen en misleiden vallen niet onder meningsuiting. Het zijn geen meningen.
Mensen die foute / misleidende zaken vertellen, maar die ook werkelijk zelf geloven, uiten, spijts ze fout zijn, een mening, en moeten dat recht hebben.

Er zijn echter sujetten / organisaties, die stelselmatig liegen en misleiden, en steevast kom je dan uit bij Staat, terroristen en andere dieven. Kijk maar hoe beide doorheen de geschiedenis kinderen indoctrineerden tot 'passen' in het machtssysteem dat toelaat legaal / ongestraft te stelen. Vandaag de dag is niet anders.

Ik merk dat sommigen "meningsuiting" gelijk stellen aan "uiting". Alsof het al dan niet een mening zijnde, niet relevant zou zijn. Het is net het tegendeel. Het gaat net over dat.

Wat is het verschil tussen een mening en een uiting ?

Erw · 5 februari 2015, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat is het verschil tussen een mening en een uiting ?

Dat staat in de post die u quote bij deze vraag.

Een uiting is wat uit je mond of je pen of je keyboard komt.
Een mening is wat je denkt.
Een leugen is een uiting, maar niet de mening van de leugenaar.
Een leugenaar zegt niet wat hij denkt.
Dit is toch evident?
Waarom uiting en mening dan gelijkstellen?

Rudy · 6 februari 2015, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat staat in de post die u quote bij deze vraag.

Een uiting is wat uit je mond of je pen of je keyboard komt.
Een mening is wat je denkt.
Een leugen is een uiting, maar niet de mening van de leugenaar.
Een leugenaar zegt niet wat hij denkt.
Dit is toch evident?
Waarom uiting en mening dan gelijkstellen?

Erw. Een puber die leeft op de kosten van ouders beschikt over de vrijheid om zich enkel te mogen te uiten.

zonbron · 6 februari 2015, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Erw. Een puber die leeft op de kosten van ouders beschikt over de vrijheid om zich enkel te mogen te uiten.

De slimmere en weerstandigere puber zal wel een manier vinden om zijn beperkte vrije meningsuiting toch in de praktijk om te zetten, ter gepaste tijde. Al wat het maar door een lelijke graffiti op de muur van de buur of de muziek met bepaalde inhoud net ietsje te hard zetten, steeds opnieuw.

Een schoolvoorbeeld van hoe het onderdrukken tot duidelijke overlast leidt. Zoiets moet dan uiteindelijk toch opnieuw bestraft worden en de cyclus begint gewoonweg opnieuw. 2015!

Erw · 7 februari 2015, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Erw. Een puber die leeft op de kosten van ouders beschikt over de vrijheid om zich enkel te mogen te uiten.

Een mening is een uiting.
Niet elke uiting is een mening.
Een uiting kan een leugen zijn.
Een uiting die een leugen is, is geen meningsuiting.
Vrijheid van meningsuiting is niet vrijheid van uiting.
Nog eens!

Erw · 7 februari 2015, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De slimmere en weerstandigere puber zal wel een manier vinden om zijn beperkte vrije meningsuiting toch in de praktijk om te zetten, ter gepaste tijde. Al wat het maar door een lelijke graffiti op de muur van de buur of de muziek met bepaalde inhoud net ietsje te hard zetten, steeds opnieuw.

Een schoolvoorbeeld van hoe het onderdrukken tot duidelijke overlast leidt. Zoiets moet dan uiteindelijk toch opnieuw bestraft worden en de cyclus begint gewoonweg opnieuw. 2015!

Er zijn sujetten die liegen, en die een recht op vrije meningsuiting pogen te wijzigen naar recht op uiting, om zo hun leugen legaal te maken.

Supe®Staaf · 7 februari 2015, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Een mening is een uiting.

Deze bewering is aantoonbaar onwaar.
Ik kan immers een mening hebben, maar ze voor mij houden, en ze niet uiten.
Dan blijft het een mening, maar geen uiting.
Moet uw bovenstaande mening dan verboden worden om ze te uiten?
Volgens je eigen theorie weldegelijk.
De conclusie is voor de hand liggend...

Citaat:

Niet elke uiting is een mening.
Een uiting kan een leugen zijn.
Een uiting die een leugen is, is geen meningsuiting.
Vrijheid van meningsuiting is niet vrijheid van uiting.
Nog eens!

Enkel 'ware' meningen toelaten is onmogelijk, en zelfs onwenselijk.
Iedere mening, ongeacht de inhoud, moet kunnen geuit worden.
Zoniet verval je in rechtsongelijkheid, kastemaatschappij, dictatuur.
Enkel restricties van 'plaatst' kunnen gelden, opdat elke mening in vrijheid kan aanhoord én ook ontweken zou kunnen worden.

Supe®Staaf · 7 februari 2015, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Er zijn sujetten die liegen, en die een recht op vrije meningsuiting pogen te wijzigen naar recht op uiting, om zo hun leugen legaal te maken.

Alweer een aantoonbare onwaarheid.
Een geuite mening verwerft geen legaliteit, en zelfs geen legitimiteit louter omdat ze geuit wordt.

De schoofzak · 28 mei 2015, 16:38

Men zou maar één keer per trimester op het rode knopje mogen duwen.
En als je het niet gebruikt, dan mag je het opsparen voor later.

lol: ik heb dat nog nooit gedaan, en ik ben het ook niet van plan.

.

Bovenbuur · 29 mei 2015, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Men zou maar één keer per trimester op het rode knopje mogen duwen.
En als je het niet gebruikt, dan mag je het opsparen voor later.

lol: ik heb dat nog nooit gedaan, en ik ben het ook niet van plan.

.

Maar als je je ene keer gebruikt om een "buy passports" botpost te melden krijg je hem wel weer terug?

Xenophon · 29 mei 2015, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar als je je ene keer gebruikt om een "buy passports" botpost te melden krijg je hem wel weer terug?

Waarom zou je die melden?

Als ze hem bannen, waar ga ik dan een echt paspoort van Nicaragua kopen?

29 januari 2015, 20:35	#127
Erw Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 17.406	Sommige "meningsuiting" is eigenlijk geen uiten van een mening, maar eerder liegen / misleiden met een motief. Een voorbeeld: aan de macht raken is een motief. De nationaalsocialistische methode was het volk een gemeenschappelijke vyand / boeman voor te schotelen, en zichzelf voorstellen als "oplosser". Een groep binnen de bevolking (Joden) was zo een keuze. De groep werd doelmatig / systematisch zwartgemaakt, via leugens, misleiding en intrige (tot zelf aanslagen plegen om dan naar die bevolkingsgroep te wijzen als daders). Dat, is gewoon geen meningsuiting, en is dus ook niet als dusdanig te beschouwen of over te discussieren. Niettemin, velen blijken deze voor-de-hand-liggendheid totaal te negeren, en reduceren het vraagstuk tot een alles of niet alles mogen zeggen. __________________ De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand

28 mei 2015, 16:38	#138
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.163	Men zou maar één keer per trimester op het rode knopje mogen duwen. En als je het niet gebruikt, dan mag je het opsparen voor later. lol: ik heb dat nog nooit gedaan, en ik ben het ook niet van plan. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)