De enorme verschillen tussen de Turkse en Westerse cultuur - Pagina 3

S. · 27 december 2002, 11:09

Dus nogmaals: ik wou de visies van bepaalde mensen eventjes nuanceren en ze op de feiten drukken. En die zijn dat de 4 Turkse hitlijsten op het internet, niet van een Belgische, een Franse of een Canadese te onderscheiden zijn. Ik ken inderdaad de luistercijfers niet, net als U, maar U maakt er zich wel zeer makkelijk van af door te stellen dat het 'maar' een toplaag betreft.

Jan van den Berghe · 27 december 2002, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Dus nogmaals: ik wou de visies van bepaalde mensen eventjes nuanceren en ze op de feiten drukken. En die zijn dat de 4 Turkse hitlijsten op het internet, niet van een Belgische, een Franse of een Canadese te onderscheiden zijn. Ik ken inderdaad de luistercijfers niet, net als U, maar U maakt er zich wel zeer makkelijk van af door te stellen dat het 'maar' een toplaag betreft.

Misschien heb ik me enigsgezins onvolledig uitgedrukt. Toen ik over een "toplaag" had, bedoelde ik daar de Casablanca-stroming in Marokko mee.

In Turkije gaat het inderdaad om meer dan om een toplaag alleen, maar om een groep verwesterde mensen die vooral in grote steden als Constantinopel, Smyrna en Ankara wonen. Het zou echter foutief zijn hieruit te besluiten dat iedereen in die steden nu verwesterd is; dat is immers geenszins het geval. Wie naar de buitenwijken van Istanboel gaat, staat plotseling in het echte Turkije, waar elke zweem naar het Westen verdwenen is.

Met muziek moet men altijd opletten. Toen ik in het verleden in de Arabische wereld woonde heb ik dat altijd gemerkt: moderne ritmes en opzwepende Arabische melodieën gaan hand en hand, Egyptische zangeressen worden bejubeld, maar voor de rest is de bevolking hierdoor niet meer of minder verwesterd. Die nuance wil ik ook even aanbrengen.

S. · 27 december 2002, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Dus nogmaals: ik wou de visies van bepaalde mensen eventjes nuanceren en ze op de feiten drukken. En die zijn dat de 4 Turkse hitlijsten op het internet, niet van een Belgische, een Franse of een Canadese te onderscheiden zijn. Ik ken inderdaad de luistercijfers niet, net als U, maar U maakt er zich wel zeer makkelijk van af door te stellen dat het 'maar' een toplaag betreft.

Misschien heb ik me enigsgezins onvolledig uitgedrukt. Toen ik over een "toplaag" had, bedoelde ik daar de Casablanca-stroming in Marokko mee.

In Turkije gaat het inderdaad om meer dan om een toplaag alleen, maar om een groep verwesterde mensen die vooral in grote steden als Constantinopel, Smyrna en Ankara wonen. Het zou echter foutief zijn hieruit te besluiten dat iedereen in die steden nu verwesterd is; dat is immers geenszins het geval. Wie naar de buitenwijken van Istanboel gaat, staat plotseling in het echte Turkije, waar elke zweem naar het Westen verdwenen is.

Met muziek moet men altijd opletten. Toen ik in het verleden in de Arabische wereld woonde heb ik dat altijd gemerkt: moderne ritmes en opzwepende Arabische melodieën gaan hand en hand, Egyptische zangeressen worden bejubeld, maar voor de rest is de bevolking hierdoor niet meer of minder verwesterd. Die nuance wil ik ook even aanbrengen.

Die steden waar U het over heeft, maken toch een zeer groot deel uit van de bevolking. Maar goed, ik vind het nogal vreemd dat U het platteland en de buitenwijken als het 'echte' (whatever that may be) Turkije ziet. Welk criterium gebruikt U hier voor? Zien we voor wat het 'echte' Turkije denkt niet best naar de verkiezingen? Heeft U bvb. weet van radicaal onwesterse punten in het programma van de AKP-partij?

Wat mij enorm getroffen heeft, is het feit dat een land als Turkije reeds een vrouwelijke eerste minister heeft gehad. Als je dit vergelijkt met Westerse landen... hoeveel vrouwelijke presidenten in de VS, hoeveel vrouwelijke bondskanseliers in Duitsland, hoeveel vrouwelijke eerste ministers in België,...

Turkse Nederlander · 28 december 2002, 18:03

De verwesterde mensen zitten niet alleen in de grote steden Istanbul, Ankara en Izmir. Turkije heeft nog vele andere grote steden zoals Bursa, Antalya en Samsun. Deze steden hebben tussen de 500.000 en 1 miljoen inwoners en zijn ook verwesterd. Istanbul heeft maar 1 wijk waar voornamelijk fundamentalisten wonen. Hetzelfde geldt voor Ankara. Zelfs de dorpen ontkomen niet aan de verwestering. Vele dorpen zijn nu verlaten omdat heel veel mensen naar de grote steden zijn vertrokken.

torvicx · 28 december 2002, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De verwesterde mensen zitten niet alleen in de grote steden Istanbul, Ankara en Izmir. Turkije heeft nog vele andere grote steden zoals Bursa, Antalya en Samsun. Deze steden hebben tussen de 500.000 en 1 miljoen inwoners en zijn ook verwesterd. Istanbul heeft maar 1 wijk waar voornamelijk fundamentalisten wonen. Hetzelfde geldt voor Ankara. Zelfs de dorpen ontkomen niet aan de verwestering. Vele dorpen zijn nu verlaten omdat heel veel mensen naar de grote steden zijn vertrokken.

Jullie gaan er prat op dat "vogelbekdier" Turkije nog meer en meer aan het verwesteren is. Mooi. Doe zo voort.

Darwin · 28 december 2002, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Wat mij enorm getroffen heeft, is het feit dat een land als Turkije reeds een vrouwelijke eerste minister heeft gehad. Als je dit vergelijkt met Westerse landen... hoeveel vrouwelijke presidenten in de VS, hoeveel vrouwelijke bondskanseliers in Duitsland, hoeveel vrouwelijke eerste ministers in België,...

Dat zegt helemaal niks S. Pakistan heeft ook een vrouwelijke premier gehad weet je nog? En Karachi is nu ook niet meteen een broednest voor westerse ideeën, niet?

S. · 28 december 2002, 22:16

Dat zegt wel iets: namelijk dat we verdorie veel genuanceerder moeten zijn en niet domweg zeggen dat alle moslimlanden ongelofelijk vrouwonvriendelijk zijn.

Vraagje over die Benazir Bhutto: was ze democratisch verkozen, zoals in Turkije?

torvicx · 28 december 2002, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Dat zegt wel iets: namelijk dat we verdorie veel genuanceerder moeten zijn en niet domweg zeggen dat alle moslimlanden ongelofelijk vrouwonvriendelijk zijn.

Vraagje over die Benazir Bhutto: was ze democratisch verkozen, zoals in Turkije?

S. In marokko kunnen vrouwen het ook tot minister schoppen of andere hoge posten bekleden. Maar wanneer het op TROUWEN aan komt worden ze beschouwd als MINDERJARIGE die afhankelijk zijn van hun man.
Ze hebben voor alles zijn toestemming nodig........
En het valt me echt op dat je maar blijft doorzeuren over Turkije dit Turkije dat. Eigen aan een "vogelbekdier" is dat het tussen verschillende soorten bengelt.

S. · 28 december 2002, 23:04

Dit topic gaat dan ook over Turkije

.

Maar inderdaad, een vrouwelijke premier zegt niet alles. Uw tekst moet wel genuanceerd worden, daar Marokko geen democratie is.
Ik wou gewoon aantonen dat de link die sommigen tussen moslims en vrouwonvriendelijkheid leggen, allesbehalve zo rechtlijnig is als ze laten uitschijnen.

torvicx · 28 december 2002, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Dit topic gaat dan ook over Turkije

.

Maar inderdaad, een vrouwelijke premier zegt niet alles. Uw tekst moet wel genuanceerd worden, daar Marokko geen democratie is.
Ik wou gewoon aantonen dat de link die sommigen tussen moslims en vrouwonvriendelijkheid leggen, allesbehalve zo rechtlijnig is als ze laten uitschijnen.

S. er zijn veel turkse vrouwen ( om het dan maar bij die groep te houden) die traditioneel zijn. Dat uiten die in hun klederdracht door en een broek en een rok te dragen. Wat is er nu "onrechtlijnig" om een link te leggen tussen traditionalisme en achterlijkheid.

S. · 28 december 2002, 23:19

Het verband waar ik het over had, was dat tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Dat betekent niet dat alle moslimvrouwen ineens modern zijn (zoals U al aangeeft), maar dat het mogelijk is dat moslimvrouwen westers gekleed zijn, hoge machtsposities bezitten,...

torvicx · 28 december 2002, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Het verband waar ik het over had, was dat tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Dat betekent niet dat alle moslimvrouwen ineens modern zijn (zoals U al aangeeft), maar dat het mogelijk is dat moslimvrouwen westers gekleed zijn, hoge machtsposities bezitten,...

Niet EEN "moslim land" maar vogelbekdier Turkije. Een soort op zichzelf.

S. · 28 december 2002, 23:59

Ik meende dat U het daarjuist over Marokko had?

Daarbij, ik had het over het verband tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Heeft niks met vogelbekdieren te maken.

torvicx · 29 december 2002, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Ik meende dat U het daarjuist over Marokko had?

Daarbij, ik had het over het verband tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Heeft niks met vogelbekdieren te maken.

We hebben het hier over Turkije dat tussen verschillende breuklijnen ligt (Europa, Midden-Oosten, Azie ). Vandaar "vogelbekdier" onder de volkeren. Emancipatie van de vrouw en relativering van de godsdienst kan daar misschien veel gemakkelijker ingang doen vinden dan in een door en door islamitisch land. Het kan dus perfect zo zijn dat er een NOODZAKELIJK VERBAND bestaat tussen achterstelling en onderdrukking van de vrouw en de islam. Terwijl wie de islam minder nauw neemt (dus in de ogen van moslims geen rechtlijnige of zuivere moslim is) wel aan vrouwen de vruchten van (het westerse) modernisme te gunnen.

U see my point.......?

S. · 29 december 2002, 10:06

Zeker, maar dan is het volgens U ook zo dat dat verband niet het hoogste is, aangezien het kan afgezwakt worden door andere invloeden, zoals dat bij het christendom gebeurd is. In de bijbel heeft de vrouw ook niet zo'n fantastische positie hoor.

Lees maar eens op http://www.skepticsannotatedbible.com/women_list.html

torvicx · 31 december 2002, 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Zeker, maar dan is het volgens U ook zo dat dat verband niet het hoogste is, aangezien het kan afgezwakt worden door andere invloeden, zoals dat bij het christendom gebeurd is. In de bijbel heeft de vrouw ook niet zo'n fantastische positie hoor.

Lees maar eens op http://www.skepticsannotatedbible.com/women_list.html

Wanneer de volgende vergelijking opgaat; meer islam= meer achterstelling van de vrouw EN minder islam = minder achterstelling van de vrouw. DAN is er een noodzakelijk verband tussen islam en achterstelling van de vrouw.
Maar vooral de vaststelling dat het aanpassen van de islam aan westerse geplogendheden het verschil uitmaakt is veeeeeeeeelzeggend. Islam uit zich zelf is niet zo tollerant voor "nieuwlichterijen". Men heeft westers water nodig in de islamitische wijn......

S. · 31 december 2002, 09:42

Zoals men dat ook nodig had in christelijke wijn.

torvicx · 31 december 2002, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Zoals men dat ook nodig had in christelijke wijn.

Leer je geschiedenis S.
Dat was een herbronning vanuit eigen (vergeten) wortels. Met name het Griekse denken tijdens de renaissance.

27 december 2002, 11:09	#41
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Dus nogmaals: ik wou de visies van bepaalde mensen eventjes nuanceren en ze op de feiten drukken. En die zijn dat de 4 Turkse hitlijsten op het internet, niet van een Belgische, een Franse of een Canadese te onderscheiden zijn. Ik ken inderdaad de luistercijfers niet, net als U, maar U maakt er zich wel zeer makkelijk van af door te stellen dat het 'maar' een toplaag betreft. __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

28 december 2002, 22:16	#47
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Dat zegt wel iets: namelijk dat we verdorie veel genuanceerder moeten zijn en niet domweg zeggen dat alle moslimlanden ongelofelijk vrouwonvriendelijk zijn. Vraagje over die Benazir Bhutto: was ze democratisch verkozen, zoals in Turkije? __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

28 december 2002, 23:04	#49
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Dit topic gaat dan ook over Turkije . Maar inderdaad, een vrouwelijke premier zegt niet alles. Uw tekst moet wel genuanceerd worden, daar Marokko geen democratie is. Ik wou gewoon aantonen dat de link die sommigen tussen moslims en vrouwonvriendelijkheid leggen, allesbehalve zo rechtlijnig is als ze laten uitschijnen. __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

28 december 2002, 23:19	#51
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Het verband waar ik het over had, was dat tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Dat betekent niet dat alle moslimvrouwen ineens modern zijn (zoals U al aangeeft), maar dat het mogelijk is dat moslimvrouwen westers gekleed zijn, hoge machtsposities bezitten,... __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

28 december 2002, 23:59	#53
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Ik meende dat U het daarjuist over Marokko had? Daarbij, ik had het over het verband tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Heeft niks met vogelbekdieren te maken. __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

28 december 2002, 18:03	#44
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	De verwesterde mensen zitten niet alleen in de grote steden Istanbul, Ankara en Izmir. Turkije heeft nog vele andere grote steden zoals Bursa, Antalya en Samsun. Deze steden hebben tussen de 500.000 en 1 miljoen inwoners en zijn ook verwesterd. Istanbul heeft maar 1 wijk waar voornamelijk fundamentalisten wonen. Hetzelfde geldt voor Ankara. Zelfs de dorpen ontkomen niet aan de verwestering. Vele dorpen zijn nu verlaten omdat heel veel mensen naar de grote steden zijn vertrokken.

29 december 2002, 10:06	#55
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Zeker, maar dan is het volgens U ook zo dat dat verband niet het hoogste is, aangezien het kan afgezwakt worden door andere invloeden, zoals dat bij het christendom gebeurd is. In de bijbel heeft de vrouw ook niet zo'n fantastische positie hoor. Lees maar eens op http://www.skepticsannotatedbible.com/women_list.html __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

31 december 2002, 09:42	#57
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Zoals men dat ook nodig had in christelijke wijn. __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.