Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 juni 2012, 20:03   #1
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard De wereld glijdt terug in de koude oorlog : Rusland en Amerika beschuldigen elkaar

Rusland heeft Amerika en andere landen ervan beschuldigd wapens aan de rebellen in Syrie te leveren en Amerika wil niet weten van de levering van de Mi-17 en Mi-24 helicopters ea. door Rusland aan het regime van Assad.

De wereld glijdt in enkele minuten terug in de koude oorlog.

Syrie (en mogelijks ook andere delen van het Midden Oosten) kan (kunnen) het scenario worden van een jarenlange proxy-oorlog.

REUTERS - Russia-America tussle over Syria invokes Cold War


TEL AVIV (Reuters) - The world could slip back into a Cold War over Syria and the sprawling Arab country could break up into two or three warring parts, with unforeseeable consequences for the Middle East, a senior Israeli military commander said.

"Support for (Syrian President Bashar) Assad from Russia and China is taking us back to the Cold War," he said this week, on condition of anonymity. "The world is not a one-man show."

A regional proxy war is already under way in Syria, he said, with direct, daily, on-the-ground support for Assad from his allies in Iran and Lebanon's heavily-armed Hezbollah movement.

"There can be real chaos. It can take years," he said.

...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2012, 20:28   #2
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard



HLN - Russische beschuldigingen aan adres VS waren "vertaalfout"

Maar zijn ministerie ontkent nu dat die uitspraak is gevallen. "Het gaat om een vertaalfout in het Perzisch", zegt een woordvoerder. Het ministerie verspreidde daarbij ook een Russische tekst van de uitspraken van Lavrov, waarin enkel staat dat de VS betrokken zijn bij wapenleveringen "in de regio".

...

Wat de VS volgens Lavrov doen, is van een geheel andere orde, vindt hij. Dat land verstrekt wapens aan de Syrische oppositie die juist tegen de Syrische regering worden gebruikt.


__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 13 juni 2012 om 20:39.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2012, 20:30   #3
Munglik
Minister-President
 
Munglik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
Standaard

Rusland moet wel reageren, ze zitten namelijk in hun voortuin. Maar 'blaffende honden bijten niet'.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual.

-H. Marcuse
Munglik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2012, 20:31   #4
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik Bekijk bericht
Rusland moet wel reageren, ze zitten namelijk in hun voortuin. Maar 'blaffende honden bijten niet'.
Toch is de proxy-oorlog reeds gestart. Wat er nu in de pers verschijnt is... op zijn minst bizar te noemen.

De titel van het artikel in HLN beweert dat er een fout in de vertaling was, maar de inhoud van het artikel zegt hetzelfde als het artikel van Reuters... nl. het leveren van wapens door de VS aan de rebellen.

Wat was er dan verkeerd vertaald ? Welke beschuldiging hebben ze dan ingetrokken ?

Ik paste hier even het volledige artikel


Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken spreekt formeel tegen dat minister Sergej Lavrov de Verenigde Staten heeft beschuldigd van wapenleveringen aan de Syrische rebellen. Volgens het ministerie valt de zaak terug te brengen tot een "vertaalfout".
Hillary Clinton verklaarde gisteren dat Rusland aanvalshelikopters heeft geleverd aan het regime van Assad.


Minister van Buitenlandse Zaken Lavrov hield vandaag een persconferentie in de Iraanse hoofdstad Teheran, in het kader van zijn bezoek aan het land. Daar viel volgens de aanwezige media te horen dat de minister de VS ervan beschuldigt de Syrische opstandelingen van wapens te voorzien.

Maar zijn ministerie ontkent nu dat die uitspraak is gevallen. "Het gaat om een vertaalfout in het Perzisch", zegt een woordvoerder. Het ministerie verspreidde daarbij ook een Russische tekst van de uitspraken van Lavrov, waarin enkel staat dat de VS betrokken zijn bij wapenleveringen "in de regio".

Aanvalshelikopters
De persconferentie in Teheran kwam er nadat zijn Amerikaanse ambtgenoot Hillary Clinton Rusland gisteren voor de voeten had geworpen aanvalshelikopters aan de regering in Damascus te leveren.

Dat Rusland wapens levert aan Syrië, ontkende Lavrov niet. Moskou "schendt hierbij geen enkele internationale wet" en het wapentuig is "defensief". Rusland levert "anti-luchtafweersystemen'' aan de Syrische regering. Hij brengt een kort bezoek aan Iran.

Wat de VS volgens Lavrov doen, is van een geheel andere orde, vindt hij. Dat land verstrekt wapens aan de Syrische oppositie die juist tegen de Syrische regering worden gebruikt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 13 juni 2012 om 20:50.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2012, 21:06   #5
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Dit artikel is duidelijker

alarabiya - Russia, U.S. deny latest statements on arms to Syria
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2012, 21:23   #6
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Blijkbaar bestaat er hogerop enige verwarring...

AFP - US defends Russian arms deal despite Syria link

The Pentagon on Tuesday defended plans to buy attack helicopters from a Russian arms firm for the Afghan government even though the same company has supplied weapons to Syria's regime.

US senators have voiced dismay at the deal with Rosoboronexport, but defense officials said the contract with the firm was the only way to bolster Afghanistan's fleet of Russian-made choppers.

"We're not buying helicopters for the Syrian regime. We're buying helicopters in support of the Afghan Air Force," press secretary George Little told reporters.

...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2012, 21:45   #7
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Geostrategie op zijn best...

Hier draait 't om



US, UK, France initiate Security Council motion for military intervention in Syria
DEBKAfile June 13, 2012, 7:38 PM (GMT+02:00)

British Foreign Secretary William Hague is to meet urgently with Russian FM Sergey Lavrov Thursday for a last bid to gain Moscow’s cooperation in stopping the violence in Syria, or else the three allies will unilaterally impose a no-fly zone over the embattled country. (DEBKAfile exclusively reported this option Monday, June 11.) In Paris, French Foreign Minister Lauren Fabius said that the Assad regime had lost its right to exist and all measures including military action and a no-fly zone must be used to remove it.


Bron : DEBKA

Assad moet weg, de Russen staan onder druk.

We zijn getuige van een krachtmeting.

Extra:

Moscow denies Lavrov accused the US of arming Syrian rebels
DEBKAfile June 13, 2012, 11:10 PM (GMT+02:00)

The Russian foreign office said he was mistranslated and Reuters admits this. What the Foreign Minister Sergei Lavrov really said was that America was supplying the region with weapons – not the Syrian rebels.
In reply to US Secretary of State Hillary Clinton’s charge that Moscow was sending helicopters to Syria for the Assad army to attack civilians, Lavrov said Russia was supplying conventional “anti-air defense systems” to Damascus in a deal that “in no way violates international laws."


Right.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 13 juni 2012 om 21:52.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 05:12   #8
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.871
Standaard

Kijk;

Rusland is de hofleverancier van het regime,al lang....
En in Syrie komen blijkbaar (veelal westerse-) wapens toe ,gezonden door de Golfstaten,met name SA en Qatar worden vernoemd...

Dus ja,beide "Grootmachten" hebben nu hun proxy-oorlogje,de een al wat rechtsreekser dan de ander.De goeie oude M-O clanmentaliteit(nu is het ONZE beurt),en de beschikbaar heid van enorme hoeveelheden overbodige jonge mannen helpt natuurlijk niet.

Dat krijg je als er geen derde blok,Europa,of de Arabische Liga bijvoorbeeld,is dat dergelijk conflict kan isoleren en intern laten uitvechten(het is een illusie te denken dat ze zouden stoppen met vechten,desnoods gebruiken ze messen en stenen).Ook Turkije is niet sterk genoeg om dit zaakje alleen te regelen bij de buren,maar ondervindt nu al de gevolgen.

We mogen Rusland of de VS niet beoordelen.Het zijn grote machten en "bijgevolg" s*n of a b*tches als ze bezig zijn met wat zij denken dat hun belang is....zo werkt dat....

Wie met moraliteit staat te zwaaien,zoals de kaboutertjes van de EU,is zoals een peutertje met een tutter op in zijn "parkje",die maakt zich belachelijk.

groter beeld : olie en het verder isoleren van Iran.

Laatst gewijzigd door kelt : 14 juni 2012 om 05:19.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 15:31   #9
jeroen122
Burger
 
Geregistreerd: 10 juni 2010
Berichten: 117
Standaard

blijkbaar zouden er ook al een infantriedivisie, paratroeperdivisie en een brigade spetsnaz opgeroepen zijn door rusland(press tv). hoewel we al enkele jaren horen over een 3rde wereldoorlog zit die er toch stilletjes aan te komen.

tijd dat duitsland stopt met iedereen geld te geven en we enkele van deze schatjes mogen verwachten http://www.youtube.com/watch?v=gjizELNwRCg
jeroen122 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 15:57   #10
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Kijk;

Rusland is de hofleverancier van het regime,al lang....
En in Syrie komen blijkbaar (veelal westerse-) wapens toe ,gezonden door de Golfstaten,met name SA en Qatar worden vernoemd...

Dus ja,beide "Grootmachten" hebben nu hun proxy-oorlogje,de een al wat rechtsreekser dan de ander.De goeie oude M-O clanmentaliteit(nu is het ONZE beurt),en de beschikbaar heid van enorme hoeveelheden overbodige jonge mannen helpt natuurlijk niet.

Dat krijg je als er geen derde blok,Europa,of de Arabische Liga bijvoorbeeld,is dat dergelijk conflict kan isoleren en intern laten uitvechten(het is een illusie te denken dat ze zouden stoppen met vechten,desnoods gebruiken ze messen en stenen).Ook Turkije is niet sterk genoeg om dit zaakje alleen te regelen bij de buren,maar ondervindt nu al de gevolgen.

We mogen Rusland of de VS niet beoordelen.Het zijn grote machten en "bijgevolg" s*n of a b*tches als ze bezig zijn met wat zij denken dat hun belang is....zo werkt dat....

Wie met moraliteit staat te zwaaien,zoals de kaboutertjes van de EU,is zoals een peutertje met een tutter op in zijn "parkje",die maakt zich belachelijk.

groter beeld : olie en het verder isoleren van Iran.
Akkoord beste @kelt. Vandaar ben ik ook voorstander van een multipolaire wereld.

Ondertussen blijkt (dreigt) de ruzie (proxy-oorlog) even uit het gezichtsveld te verdwijnen.

Zowel de VS als Rusland trekken hun verklaringen in. De Russen leveren geen nieuwe helicopters aan het regime van Assad. (het zouden slecht oude gerepareerde helicopters zijn die Syrie reeds in bezit had die ze naar Syrie terugsturen )

DEBKA - US Intel corrects Clinton: Russia is not sending Assad new helicopters

DEBKAfile June 14, 2012, 8:43 AM (GMT+02:00)

In a bid to cool the escalating war of words between the US and Russia and their two top foreign executives Hillary Clinton and Sergey Lavrov, US intelligence circles put the record straight on their mutual charges: They contradicted Clinton’s accusation that Russia was sending attack helicopters to Assad for use against civilians; Moscow was only returning damaged choppers after repairs, they reported, going on to admit American arms were being supplied to Syrian rebels through third countries in the Gulf – spelled out by our military sources as anti-tank missiles via Qatar and the UAE - as first disclosed by DEBKAfile on May 21.


Er werd even openbaar gepolst, gebruld tot de temperatuur zowat het kookpunt bereikte en nu zijn de problemen weer van tafel (NOT). Bij deze weet een goed verstaander wat er aan de hand is en zijn bepaalde geruchten en niet meer te ontkennen feiten bevestigd.

Iedereen denkt er het zijne van, maar deze wederzijdse intrekking van verklaringen is pure BS. De feiten staan nu als een paal boven water en de gestarte proxy-war in Syrie zal verder evolueren. Dat wat we nu reeds gezien hebben in Syrie zal slechts kattepis blijken wanneer deze oorlog vorm aanneemt. Vandaar waarschijnlijk dat een koele Brzezinski vorige week zei dat we niet te emotioneel mogen worden over Syrie...
Inderdaad, de publieke opinie en zeker niet mijn opinie zal verandering brengen in de zich ontwikkelende situatie want de Big Boys willen hun strategische belangen in dat gebied behouden of zelfs uitbreiden, het schaakspel is reeds lang gestart. Over mensenrechten zal enkel nog gesproken worden.

De VS hadden de Russen nog even voorgesteld om 5000 gewapende Russische blauwhelmen naar Syrie te sturen. Daar hebben ze natuurlijk vriendelijk voor bedankt want natuurlijk weten de Russen dat de VS aldanniet rechtstreeks de Syrische rebellen van wapens voorziet en de geinduceerde (color) revolutie(s) zullen we maar niet vernoemen.

Ook zou de VS in ruil voor de Russiche toestemming tot militaire actie tegen het regime van Assad toegevingen willen doen ten voordele van het nucleair programma van Iran. Maar NJET. De Russen zien maar al te graag de Amerikanen hun handen verbranden aan de situatie die ze zelf begonnen hebben. Laat het vuurwerk beginnen, spoedig ook in Damascus...

Dus na dit kruisvuur van woorden is het business as usual, de show must go on, de agenda ivm Syrie moet 'afgewerkt worden'. Hopelijk komt er toch nog een positieve oplossing, maar... the game is on, dat is duidelijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 14 juni 2012 om 16:20.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 19:29   #11
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Vers van de pers : RIANOVOSTI - Putin: Russia Ready to Respond to U.S. Missile Defense

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 21:17   #12
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.516
Standaard

De Koude Oorlog is de facto nooit afgelopen geweest. Het is niet omdat er de afgelopen 22 jaar lieve woordjes gewisseld werden, dat er de facto iets veranderd is. De Russen en de Yankees zijn mekaar blijven wantrouwen, en hebben op het wereldtoneel onophoudelijk en consequent hun eigen agenda uitgevoerd, dat is van 1990 tot 2012 niet anders geweest dan van 1917 tot 1990. Het enige verschil is nu dat de lieve woordjes van de periode 1990-2012 langzaam ook aan het verdwijnen zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2012, 04:45   #13
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
De Koude Oorlog is de facto nooit afgelopen geweest. Het is niet omdat er de afgelopen 22 jaar lieve woordjes gewisseld werden, dat er de facto iets veranderd is. De Russen en de Yankees zijn mekaar blijven wantrouwen, en hebben op het wereldtoneel onophoudelijk en consequent hun eigen agenda uitgevoerd, dat is van 1990 tot 2012 niet anders geweest dan van 1917 tot 1990. Het enige verschil is nu dat de lieve woordjes van de periode 1990-2012 langzaam ook aan het verdwijnen zijn.
Indien Rusland in de periode na de val van de muur en de desintegratie van de USSR een door het Westen gedomineerd globalisme nooit een goed idee vond is die koude oorlog inderdaad nooit werkelijk voorbij geweest.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 15 juni 2012 om 04:47.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2012, 05:01   #14
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

*** UPDATE ***

De Amerikaanse militairen hebben een aanvalsplan tegen het Syrische regime volledig uitgewerk en staan tevens paraat.

Enkel het bevel tot aanval van Mr. OB is nog nodig en the show begint.

Merk op dat Rusland natuurlijk niet meewerkt...

CNN - SECURITY CLEARANCE - U.S. military completes planning for Syria

The U.S. military has completed its own planning for how American troops would conduct a variety of operations against Syria, or to assist neighboring countries in the event action was ordered, officials tell CNN.

In recent weeks, the Pentagon has finalized its assessment of what types of units would be needed, how many troops, and even the cost of certain potential operations, officials tell CNN.

The planning comes as the U.S. has become increasingly concerned that the violence in Syria is verging on civil war. Gen. Martin Dempsey, chairman of the Joint Chiefs of Staff, said the recent series of bombings have heightened the worry.

Dempsey said it reminded him of the escalating violence during the Iraq war.

The violence "gives us all pause that have been in Iraq and seen how these issues become sectarian and then they become civil wars and then they become very difficult to resolve," Dempsey told CNN in an exclusive interview on Thursday.

A senior U.S. official said the developments have been a matter of discussion in the Obama administration.

"There is a sense that if the sectarian violence in Syria grows, it could be worse than what we saw in Iraq," the official said.

The military planning includes a scenario for a no-fly zone as well as protecting chemical and biological sites. Officials say all the scenarios would be difficult to enact and involve large numbers of U.S. troops and extended operations.

The planning, officials insist, is being done protectively and there have been no orders for any action from the White House.

The U.S. Navy is maintaining a presence of three surface combatants and a submarine in the eastern Mediterranean to conduct electronic surveillance and reconnaissance on the Syrian regime, a senior Pentagon official said. The official emphasized that the U.S. routinely maintains this type of naval presence in the eastern Mediterranean, but acknowledged the current focus is on Syria.

The United States, Britain and France have all been discussing contingency scenarios, potential training and sharing of intelligence about what is happening in Syria with neighboring countries including Jordan, Turkey and Israel. But it is Jordan, so far, that is most seeking the help because of its relatively small military and potential need for outside help if unrest in southern Syria were to impact Jordan's security.

U.S. special forces are training and advising Jordanian troops on a range of specific military tasks they might need to undertake if unrest in Syria spills over into Jordan or poses a threat to that country, three Defense Department officials told CNN. The officials declined to be identified because of the sensitivity of the training. Jordanian officials also are refusing to publicly confirm details, but a senior Middle Eastern government official also confirmed details to CNN.

The U.S. has been training in Jordan using mainly special operations forces under a program called Joint Combined Exchange Training, which sends troops overseas to train foreign soldiers and units in specific missions. Jordan's major security concern is that if the Syrian regime were to suddenly collapse, then it would face unrest on its northern border, as well as the possibility of large refugee flows, weapons smuggling into Jordan, and potential disarray in Syria's chemical and biological weapons complex. Jordan also is considering how and where to potentially set up humanitarian assistance bases inside its borders, another matter the U.S. is advising it on.

The Jordanians do not believe regime of Bashir al-Assad would attack them. But they have made it clear to the United States they want the training so they are ready to move quickly if any scenario develops that could destabilize their country, which is already reeling politically from a collapsing economy. While there's no formal agreement, one of the U.S. officials said the U.S. would come to the defense and support of Jordan in the event any of the Syria scenarios pose a challenge.

While there is no current scenario for putting U.S. troops on the ground in Jordan or Syria, the U.S. could wind up providing air support to move Jordanian troops to the border. In addition, American forces could provide a wide range of intelligence and surveillance capabilities to Jordan so they would have up-to-date information on what is happening on the Syrian side of their border region. In one of the most extreme scenarios, a small unit of Jordanian troops could move into Syria to protect a chemical or biological weapons site.

U.S. satellites are monitoring the chemical and biological weapons sites around the clock, and so far "there is no reason to believe they are not secure," one of the U.S. officials said.

The U.S. believes the facilities are guarded by some of the most elite Alawite troops loyal to al-Assad. But the official noted that the opposition forces appear to be gaining strength in some areas, and that the United States, Jordan and the allies are concerned that as the amount of al-Assad controlled territory shrinks, some of those critical facilities could be open to attacks, pilfering or efforts by terrorist groups to buy material.[

"This is getting a fair amount of attention," another U.S. official told CNN. Also discussed with Jordanian forces was the possible need for U.S. chemical and biological weapons detecting equipment, the official said.

The overall assessment by the U.S. is that in the event some action had to be taken to secure Syrian chemical, biological or weapons facilities, troops from some country would have to enter Syria in a matter of hours.

This latest training is said to be separate from the recent multinational "Eager Lion 2012" training exercise that took place in Jordan.

During that exercise, U.S. and Jordanian troops also practiced many of the same scenarios, but the the JCET training is much more focused, according to the officials.

...

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 15 juni 2012 om 05:03.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2012, 06:26   #15
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Proxy-oorlog in Syrie...

Rusland en China moeten niet weten van R2P of beter de onwettige humanitaire acties die de Westerse democratie adhv bommen opleggen.

ALJAZEERAH - Reuters - Syria becoming wider global, regional proxy war


LONDON (Reuters) -

With the United States accusing Russia of providing attack helicopters and ethnic violence spiraling out of control, Syria's conflict is pulling world and regional powers into a mounting proxy confrontation.


While Washington, Moscow and Beijing as well as European and Middle Eastern capitals have all endorsed Kofi Annan's peace plan, analysts say it has become increasingly obvious that they have also been taking sides.

Publicly critical of violence by all parties but broadly lining up behind embattled Syrian leader Bashar al-Assad are not only Iran but also long-term ally Russia. At stake for Moscow could be its Tartus naval base and lucrative trade, including arms sales. While there are few signs of any direct involvement, China looks to be throwing its diplomatic weight behind Moscow, both keen to avoid a repeat of events in Libya.

Washington maintains it is not providing direct military support to the opposition Free Syrian Army, but has pledged "non-lethal" support. Some believe it may be helping facilitate arms deliveries from Qatar, Saudi Arabia and perhaps others.

There are also growing signs al Qaeda-linked militants may be entering the fray against Assad, worrying Western states. (Right, hoe hypocriet... )

In some ways, the face-off already has more than a flavor of Cold War era confrontations, in which Western and communist states fought, manipulated and almost certainly prolonged a host of conflicts in the developing world.

With communal militia increasingly blamed for bloody massacres within Syria itself, it may also feed a Middle East-wide growing ethnic confrontation between Saudi-backed Sunni and sometimes Iranian-backed Shi'ite forces.

"If you look at what's happening on the ground, both sides are now acting like a ceasefire doesn't even exist," says David Hartwell, Middle East analyst at IHS Jane's. "The great powers say they want peace in Syria and they are right in saying that conflict there is dangerous... but if you look at what they've been doing, they have simply been making matters worse."

Without outside encouragement, some doubt Syria's fractious and chaotic opposition would have kept up the initially peaceful struggle against Assad's forces for so long. Moscow has simply shrugged at U.S. talk of helicopter shipments, and maintains its arms deliveries are legitimate and have no bearing on a domestic conflict.

Ultimately, it seems clear both sides believe that if they can continue the fight and convince their foreign backers that they have a credible chance of victory - or at least survival - then they will continue to receive outside support.

FUNDAMENTAL POLITICAL DISAGREEMENT


Moscow's backing for Assad might in part be driven by local strategic interests, analysts say, particularly a desire to preserve its main regional ally and weapons buyer as well as retain a naval base in the eastern Mediterranean.

But most believe President Vladimir Putin and others believe much more is at stake. For Russia, and to a slightly lesser extent China, Syria is seen as a battleground in which they can draw a line in the sand and end years of unilateral Western foreign intervention.

"It's not about contracts or our base," said Alexander Golts, an independent Moscow-based analyst. "Russian support to Syria is mostly based on ideology."

In Kosovo, Iraq and most recently Libya, Moscow in particular has been forced to simply sit on the sidelines and watch the United States and allies act almost unchallenged against its one-time allies.

Facing their own internal rise in protest and accusing the West of backing pro-democracy groups within their borders, Russia and China would also like to re-establish another once almost universally agreed principle: that states have the right to crush dissent and restore order in their territory with whatever force necessary and without external meddling.


That stands in stark contrast to western talk of a right - or even obligation - to protect civilians even from their own governments, invoked last year in Libya although only applied sporadically to the other countries of the "Arab Spring".

"Russia does not agree with the breakdown of the system of international law which is currently happening," said Yevgeny Minchenko, director of the Moscow-based International Institute of Political Analysis. "Why should Russia allow the Syrian regime to be annihilated by countries that it has a competitive relationship with like Saudi Arabia, Qatar, and the West?"

Russian weapons shipments would almost certainly continue, he said, although if a Western-backed military intervention were launched against Assad it was unlikely Moscow would fight and risk all out global war.
(Maar wel via proxy !)

OUTRIGHT INTERVENTION UNLIKELY

With the United States already well into a presidential election campaign and Europe preoccupied with dangers of euro zone collapse however, any repeat of Western and the Gulf action in Libya is seen highly unlikely.

Not only is Syria's military considerably more capable than that of Muammar Gaddafi and the country considerably more complex to fighting, but most observers believe the West is now in a considerably weaker position than even a year ago.

The deployment of a Russian aircraft carrier earlier this year to Syria after the United States quietly moved one of its own carriers to the region sent a clear message, analysts say.

"It is about pushing back the power of the United States, which has been struggling in the region since the "Arab Spring"," said IHS Jane's Hartwell, pointing to the revolutions against U.S.-backed strongmen such as Egypt's Hosni Mubarak that left Washington wondering how to react.

Some believe a similar agenda may be behind at least some tacit Chinese and Russian support to U.S. enemy Iran, with Beijing in particular seen undermining Western sanctions with continuing oil purchases.

But others argue the most dangerous trend is taking place within the region itself; the growing sense of ethnic polarization and conflict between Sunni and Shi'ite in the year and a half since the "Arab Spring" began,

Saudi and wider Gulf Cooperation Council (GCC) fears Iran might be stirring unrest among Shi' ites in eastern Saudi, Bahrain and northern Yemen may help drive their support for the broadly Sunni Syrian opposition, some suggest.

Through its confrontation with Tehran over nuclear issues and long-term Saudi alliance, some in the United States worry Washington itself may be being drawn awkwardly towards a sectarian regional Sunni agenda.

"This is also the inspiration for the GCC to be so outspoken against Assad in Syria, not the goodness of their humanitarian hearts but the fact he is backed by Iran," said Hayat Alvi, professor of Middle Eastern studies at the US Naval War College in Rhode Island.

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2012, 07:28   #16
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

De inside-info van Debka blijkt juist...

Guardian - Syria helicopters not newly bought

Bijkomend voordeel voor de VS van deze intrekking van beschuldiging aan het adres van Rusland is de ze nu hun contracten niet moeten opzeggen met het Russich bedrijf dat deze helicopters levert, want deze worden ook gebruikt/aangekocht door de VS/Afghan Air Force in Afghanistan. Tevens hebben zij hun medewerking blijvend nodig voor de reparatie van de reeds in dienst genomen helicopters en het bekomen van de originele onderdelen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 15 juni 2012 om 07:30.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2012, 10:37   #17
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Indien Rusland in de periode na de val van de muur en de desintegratie van de USSR een door het Westen gedomineerd globalisme nooit een goed idee vond is die koude oorlog inderdaad nooit werkelijk voorbij geweest.
De Rusland verering komt weer boven.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2012, 10:45   #18
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Ach, een bericht van iemand die op mijn negeerlijst staat. Deze zal ik moeten terugsmijten...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2012, 11:57   #19
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jeroen122 Bekijk bericht
blijkbaar zouden er ook al een infantriedivisie, paratroeperdivisie en een brigade spetsnaz opgeroepen zijn door rusland(press tv). hoewel we al enkele jaren horen over een 3rde wereldoorlog zit die er toch stilletjes aan te komen.

...
Blijkbaar zit U er niet ver naast.


Volgend bericht geeft een duidelijk signaal wat er op til is... (proxy-oorlog)

DEBKA - Big powers move in on Syria: Russian troops for Tartus. US forces ready to go


A contingent of Russian special forces is on its way to Syria to guard the Russian navy’s deep-water port at the Syria’s Mediterranean coastal town of Tartus, Pentagon officials informed US NBC TV Friday, June 15. They are coming by ship. According to debkafile’s sources, the contingent is made up of naval marines and is due to land in Syria in the coming hours.

In a separate and earlier announcement, US Defense Department sources in Washington reported that the US military had completed its own planning for a variety of US operations against Syria, or for assisting neighboring countries in the event action was ordered – a reference, according to our sources, to Turkey, Jordan and Israel.
The Syrian civil war is now moving into a new phase of major power military intervention, say debkafile’s military sources. Moscow, by sending troops to Syria without UN Security Council approval, has set up a precedent for the United States, the European Union and Arab governments to follow. They all held back from sending troops to Syria because all motions to apply force for halting the bloodshed in Syria was blocked in the UN body.


Zonder meer commentaar.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2012, 11:59   #20
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Maar hoe zoudt ge zelf reageren als het Westen land na land binnenvalt en er zijn poppen installeert? Irak, Algerije, Tunesië, Libië, Egypte, Jemen,... en nu Syrië.

Da's toch angstwekkend. Zo'n interventionisme zonder grenzen.

China en Rusland hebben daar genoeg van. En ze hebben gelijk.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be