Tweespalt binnen SP.A ook op 'feestje' duidelijk - Pagina 4

vlijmscherp · 10 juni 2009, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Strategisch kiezen, waarom denk je dat de Sp.a opnieuw uitpakte met "onze partij is nodig". En het feit dat je nog eens op een Tobback en lokale figuren van de oude garde kan stemmen.

en Tobback en Gennez of Vandenbossche verschillen enorm van mening

allé, zeg me eens waar Gennez zo erg verschillend is van een Tobback? of van Vandenbroucke?

los van het feit dat ik nu Gennez nu ook niet de beste voorzitster vind hoor....

een Vandermaelen mocht het voor mij zeker zijn.

Pietje · 10 juni 2009, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ken zeer veel syndicalisten die met toegenepen neus stemmen op Sp.a. Ik denk niet dat Gennez goed beseft dat de groep mensen die werkelijk uit volle overtuiging stemmen op de partij misschien wel gevaarlijk klein zou kunnen zijn.

Die gaan dat niet blijven doen, dat kan ik je wel verzekeren. En ik denk het wereldje wel een beetje te kennen.

voicelesscharlie · 10 juni 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Hoelang nog voor LDD-ers al vechtend over de straat gaan rollen ???
Ik schat toch, in de nabije toekomst

En ik vermoed zelfs dat Verstrepen dan niet ver uit de buurt zal zijn.

Keep on dreaming.
LDD zal hoogsten wat consolideren.

Praetorian · 10 juni 2009, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en Tobback en Gennez of Vandenbossche verschillen enorm van mening

allé, zeg me eens waar Gennez zo erg verschillend is van een Tobback? of van Vandenbroucke?

los van het feit dat ik nu Gennez nu ook niet de beste voorzitster vind hoor....

een Vandermaelen mocht het voor mij zeker zijn.

Tobback is een oude stijl reformist, heeft nooit ingestemd met de "derde weg"-retoriek en was tegenstander van de technocratische tendens eind jaren 70. Zijn parcours is vanzelfsprekend. En waarom denk je dat hij nooit nog wil terugkeren in de nationale politiek?

Als het van hem afging, was er nog steeds een duidelijk overleg met ABVV.

Felix (be) · 10 juni 2009, 15:26

Hoeveel % van de Sp.a-stemmen zijn allochtone stemmen?
Is daar iets van bekend?
En waar zijn al die mensen (10%+) naar toe die vroeger voor de BSP stemden?

vlijmscherp · 10 juni 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Tobback is een oude stijl reformist, heeft nooit ingestemd met de "derde weg"-retoriek en was tegenstander van de technocratische tendens eind jaren 70. Zijn parcours is vanzelfsprekend. En waarom denk je dat hij nooit nog wil terugkeren in de nationale politiek?

Als het van hem afging, was er nog steeds een duidelijk overleg met ABVV.

derde weg, dat was Vandenbroucke hé? wat is daar nu zo erg verschillend als wat Tobback zegt??

goed, de SPa is niet de partij die de klassestrijd wilt beslechten, absoluut, maar in een sociaal-democratische partij is dat nu eenmaal zo, in gelijk wel Europees land.

Pietje · 10 juni 2009, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Keep on dreaming.
LDD zal hoogsten wat consolideren.

Daar komt onvermijdelijk ambras, gezien de autoritaire leiding van JMDD.

Praetorian · 10 juni 2009, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

derde weg, dat was Vandenbroucke hé? wat is daar nu zo erg verschillend als wat Tobback zegt??

goed, de SPa is niet de partij die de klassestrijd wilt beslechten, absoluut, maar in een sociaal-democratische partij is dat nu eenmaal zo, in gelijk wel Europees land.

Ja, er is een duidelijk verschil tussen Giddens en Bernstein. Reformisme wijkt niet af van het idee socialisme, het Giddensiaans denken is gewoon compleet conservatief, ie. het aanvaardt op defaitistische manier het kapitalisme.

En ze verliezen allemaal, telkens opnieuw.

vlijmscherp · 10 juni 2009, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ja, er is een duidelijk verschil tussen Giddens en Bernstein. Reformisme wijkt niet af van het idee socialisme, het Giddensiaans denken is gewoon compleet conservatief, ie. het aanvaardt op defaitistische manier het kapitalisme.

En ze verliezen allemaal, telkens opnieuw.

we hebben het hier niet over theorie, ik ken zelfs die mensen niet..

maar in de praktijk, waarin verschilt VDB met Tobback?

ik ga trouwens akkoord met bepaalde kritieken hoor. de liberalisering van de energiemarkt had nooit mogen goedgekeurd worden, zonder twijfel. en de laatste 4 jaar van Paars hebben ze effectief weinig klaargemaakt, absoluut mee akkoord.

Jozef Ostyn · 10 juni 2009, 15:36

Eigenlijk allemaal wel grappig. Het is natuurlijk éénvoudig om zich vrolijk te maken over meningsverschillen in een partij die 15 keer zo groot is als de eigen partij. Als je je opsluit in een klein groepje gelijkstemden moet je natuurlijk niet vrezen voor dissidentie, maar ook niet voor verantwoordelijkheid.

voicelesscharlie · 10 juni 2009, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Tobback is een oude stijl reformist, heeft nooit ingestemd met de "derde weg"-retoriek en was tegenstander van de technocratische tendens eind jaren 70. Zijn parcours is vanzelfsprekend. En waarom denk je dat hij nooit nog wil terugkeren in de nationale politiek?

Als het van hem afging, was er nog steeds een duidelijk overleg met ABVV.

Het neo-liberalisme heeft de Spa geen goed gedaan?

De VLD trouwens ook niet.

Redenen: Het neo-liberalisme is doorweven met neo-Marxistische tendenzen.

Back to the roots zowel voor SPa als voor VLD.

(De LDD heeft dat al gedaan tot spijt wie het benijdt dwz neo-liberalisme en neo-marxisme buiten en Klassiek liberalisme in een nieuw kleedje

)

Praetorian · 10 juni 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

we hebben het hier niet over theorie, ik ken zelfs die mensen niet..

maar in de praktijk, waarin verschilt VDB met Tobback?

ik ga trouwens akkoord met bepaalde kritieken hoor. de liberalisering van de energiemarkt had nooit mogen goedgekeurd worden, zonder twijfel. en de laatste 4 jaar van Paars hebben ze effectief weinig klaargemaakt, absoluut mee akkoord.

Paars is de logica van Giddens.

VDB gelooft niet dat je nog significante veranderingen kan aanbrengen qua distributie van het nationaal inkomen, je kan alleen maar a posteriori de toenemende kloof opvangen door iedereen trachten te betrekken in het denken van de middenklasse.

Praetorian · 10 juni 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Redenen: Het neo-liberalisme is doorweven met neo-Marxistische tendenzen.

Ik ben een neomarxist.

voicelesscharlie · 10 juni 2009, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben een neomarxist.

Pvda is NIET neo-Marxistisch denk ik.
Als je kijkt naat de Nederlandse SP dan zie je bijvoorbeeld dat zij ook niet vies zijn van anti-migranten standpunten.

Praetorian · 10 juni 2009, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Pvda is NIET neo-Marxistisch denk ik.
Als je kijkt naat de Nederlandse SP dan zie je bijvoorbeeld dat zij ook niet vies zijn van anti-migranten standpunten.

Blijkbaar moet je dan maar een andere term zoeken, want dat heeft niets te maken met neomarxisme.

Pietje · 10 juni 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Het neo-liberalisme heeft de Spa geen goed gedaan?

De VLD trouwens ook niet.

Redenen: Het neo-liberalisme is doorweven met neo-Marxistische tendenzen.

Back to the roots zowel voor SPa als voor VLD.

Hier geef ik je gelijk : door acht jaar paars werd SP.a te rechts voor de klassieke Socialist en VLD te links voor de klassieke Liberaal.
Resultaat : beide partijen hebben aan die acht jaar samenwerking verloren.

voicelesscharlie · 10 juni 2009, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Blijkbaar moet je dan maar een andere term zoeken, want dat heeft niets te maken met neomarxisme.

cultuurmarxisme

Praetorian · 10 juni 2009, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

cultuurmarxisme

Wat is dat voor beest? En geef eens wat namen.

netslet · 10 juni 2009, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wat is dat voor beest? En geef eens wat namen.

Die term wordt wel eens gebezigd door vooral amerikaanse conservatieven die daarmee doelen op de vermeende invasie van de media en cultuur in het algemeen door marxistische elementen gestoeld op de Frankfurter Schule met als (door Gramsci geïnspireerd) doel het vernietigen van de christelijke structuren (gezin, religie, etc.)

Zie bvb Pat Buchanan met z'n boek The Death of the West waarin ie ook om een of andere bizarre reden meent dat Wilhelm Reich behoorde tot de Frankfurter Schule.

voicelesscharlie · 10 juni 2009, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Die term wordt wel eens gebezigd door vooral amerikaanse conservatieven die daarmee doelen op de vermeende invasie van de media en cultuur in het algemeen door marxistische elementen gestoeld op de Frankfurter Schule met als (door Gramsci geïnspireerd) doel het vernietigen van de christelijke structuren (gezin, religie, etc.)

Zie bvb Pat Buchanan met z'n boek The Death of the West waarin ie ook om een of andere bizarre reden meent dat Wilhelm Reich behoorde tot de Frankfurter Schule.

2

10 juni 2009, 15:26	#65
Felix (be) Staatssecretaris Geregistreerd: 3 augustus 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 2.527	Hoeveel % van de Sp.a-stemmen zijn allochtone stemmen? Is daar iets van bekend? En waar zijn al die mensen (10%+) naar toe die vroeger voor de BSP stemden?

10 juni 2009, 15:36	#70
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Eigenlijk allemaal wel grappig. Het is natuurlijk éénvoudig om zich vrolijk te maken over meningsverschillen in een partij die 15 keer zo groot is als de eigen partij. Als je je opsluit in een klein groepje gelijkstemden moet je natuurlijk niet vrezen voor dissidentie, maar ook niet voor verantwoordelijkheid.