besparingstip 2 : afschaffen kindergeld

[looneytoon1975]

Hey bende kortzichtige foorapen die kindjes gaan wel werken voor ons pensioen later hé

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Moeten we dan ook niet gewoon alle fiscale aftrekposten afschaffen en iedereen - zonder uitzondering - op zijn netto gezinsinkomen belasten, eventueel via een vlaktaks?

Ik heb hierboven al gezegd dat ik best bereid ben de fiscale aftrekbaarheid voor kinderen (en bij uitbreiding dan ook andere zaken) te laten vallen, op voorwaarde dat ik netto per maand meer overhoud uiteraard.
Fiscaliteit is niet mijn sterkste punt, dus hoe realiseerbaar dit alles is daar heb ik geen idee van, dat geef ik eerlijk toe.
Ik blijf er alleen bij dat je zelf voor je kinderen moet kunnen instaan en hiervoor niet moet rekenen op de gemeenschap.
Tuurlijk vind ik niet dat we de 'kansarme' kinderen moeten laten links liggen (heb ik ook al eerder gezegd) maar in de echt kansarme gezinnen helpt kindergeld die kinderen vaak ook niet vooruit omdat in zulke gezinnen de ouders dikwijls niet in de eerste plaats aan hun kinderen denken (in eerste instantie al niet aangezien ze met een beetje gezond verstand niet zouden kiezen voor grote gezinnen bij gebrek aan financiële middelen).

Dit zijn gewoon zaken die uit de taboesfeer moeten en er moet over gepraat worden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Ik vind het een heel moeilijke discussie omdat je enerzijds in principe niemand het recht op kinderen kan ontzeggen. Anderzijds snap ik dat er op welke manier dan ook een discussie op gang moet komen. We kunnen als gemeenschap niet blijven opdraaien voor alles en iedereen.
We hebben nu eenmaal wel kinderen nodig "voor later", maar geen 4 of meer per gezin. Mensen die veel kinderen willen gun ik dat van harte, maar zie aub gewoon dat je het financieel aankan!

Reeds de oude Grieken zagen in dat voor een normale werking v.d. maatschappij er gemiddeld iets meer dan 2 kinderen per gezin moeten zijn.

[Stingray]

Wat een hoop bullshit. Die paar honderd euro maken voor veel minder verdieners een groot verschil uit, maar dat kan de kapitalisten onder U blijkbaar niets schelen.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Wat een hoop bullshit. Die paar honderd euro maken voor veel minder verdieners een groot verschil uit, maar dat kan de kapitalisten onder U blijkbaar niets schelen.

Afschaffen van kindergeld moet voor mij dan ook gelijkstaan met netto per maand meer overhouden qua loon.
Er moet gewoon over kunnen gediscussieerd worden.
Ik vind het niet kunnen dat er gezinnen zijn die veel (wat is veel, laat ons zeggen 4 of meer) kinderen hebben en gewoon de middelen er niet voor hebben. Ze vinden het dan maar normaal dat de gemeenschap hiervoor opdraait, en dan heb ik het niet alleen over kindergeld. En zelfs voor grootverdieners zal het niet evident zijn om 4 kinderen financieel groot te kunnen brengen als ze allemaal willen studeren en weet ik veel. Daarover wordt allemaal te weinig nagedacht bij de beslissing om kinderen te krijgen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Afschaffen van kindergeld moet voor mij dan ook gelijkstaan met netto per maand meer overhouden qua loon.
Er moet gewoon over kunnen gediscussieerd worden.
Ik vind het niet kunnen dat er gezinnen zijn die veel (wat is veel, laat ons zeggen 4 of meer) kinderen hebben en gewoon de middelen er niet voor hebben. Ze vinden het dan maar normaal dat de gemeenschap hiervoor opdraait, en dan heb ik het niet alleen over kindergeld.

't Is een beetje plat, maar:
"Veel kinderen" betekent ook veel consumenten

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

't Is een beetje plat, maar:
"Veel kinderen" betekent ook veel consumenten

Op wiens kosten?

En veel kinderen betekent ook plaatsgebrek op termijn.

[looneytoon1975]

Wat een egoïstische reacties lees ik hier toch wel niet. Goed, dan laat de maatschappij ook maar niet opdraaien voor niet werkende oudjes... kraan dicht en creperen die handel. Jeezes, wat 'n irrelevante discussie is me dit!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Op wiens kosten?

En veel kinderen betekent ook plaatsgebrek op termijn.

Wat is hier en nu de definitie van "veel" ?

Ter herhaling: de Grieken stelden een gemiddelde van iets meer dan 2 voor.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

Wat een egoïstische reacties lees ik hier toch wel niet. Goed, dan laat de maatschappij ook maar niet opdraaien voor niet werkende oudjes... kraan dicht en creperen die handel. Jeezes, wat 'n irrelevante discussie is me dit!

Juist: eigenlijk is dit een aartsdomme discussie.
Totaal overbodig !!!

[Nexer]

Kinderen zijn de arbeiders/bedienden van de toekomst. Gelijk dat de privésector op zijn miljarden blijft zitten, zit er voor de regering niks anders op om het volk dan maar zelf te helpen. Als we ze allemaal keihard laten vallen, hebben we binnen 30 jaar geen maatschappij meer. Dat wordt hier erger dan in Afrika. Dwing de privésector zijn geld te gebruiken, het is de enige manier om het afsterven van onze maatschappij tegen te gaan.

Betere tip: vermogensbelasting wereldwijd invoeren, zodat niemand naar een ander land kan vluchten.

[voicelesscharlie]

De kindebijslag is een uitvinding van Napoleon en was eigenlijk een soort van soldij dat overheid gaf aan de vrouwen van legioensoldaten.
Dat systeem is nu dus niet meer relevant.
Daarom pleit ik voor de afschaffing van de kinderbijslag maar ter compensatie wil de vrijstelling per aantal kinderen in de personenbelastingen verhogen.
Alleen wie dus een inkomen heeft zal dus nog kunnen genieten van dat voordeel.
Dat zal veel misbruiken onmogelijk maken.
Toch wil ik ook nog een uitzondering inlassen voor allenstaande ouders met kinderen die geen werk hebben.Die kunnen wel nog een soort van kinderbijslag genieten.

[december]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Kinderen zijn de arbeiders/bedienden van de toekomst. Gelijk dat de privésector op zijn miljarden blijft zitten, zit er voor de regering niks anders op om het volk dan maar zelf te helpen. Als we ze allemaal keihard laten vallen, hebben we binnen 30 jaar geen maatschappij meer. Dat wordt hier erger dan in Afrika. Dwing de privésector zijn geld te gebruiken, het is de enige manier om het afsterven van onze maatschappij tegen te gaan.

Betere tip: vermogensbelasting wereldwijd invoeren, zodat niemand naar een ander land kan vluchten.

De arbeiders van morgen? De werkloosheidscijfers swingen nu al de pan uit...

Het grootkapitaal heeft er veel belangen bij om de wereldbevolking ongeremd te laten aangroeien (grotere afzetmarkten, groter arbeidspotentieel), vreemd dat u eerst hun agenda verdedigt en vervolgens een vermogensbelasting voorstelt?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Fiscaliteit is niet mijn sterkste punt, dus hoe realiseerbaar dit alles is daar heb ik geen idee van, dat geef ik eerlijk toe.

Alles is realiseerbaar, als de politieke wil er is...

Mijn idee van fiscaliteit is doorzichtig én stimulerend.

In mijn ogen moet elke legale inwoner van dit land zonder uitzondering recht hebben op betaalbare medische zorg (is nog iets anders dan noodhulp waarop iedereen recht heeft). Werknemer, werkgever, gepensioneerde,... noem maar op.

Binnen de gezondheidszorg neem je dan ook ?*lles op, dus ook de
kosten van het werkverlet e.d.

Om het aandeel per persoon te berekenen neem je gewoon elke legaal in het land verblijvende meerderjarige op beroepsactieve leeftijd + de gepensioneerden. De totale kostprijs van de gezondheidszorg deel je door dit aantal.

Daarnaast heb je de sociale zekerheid, waarop elke werknemer recht moet hebben, onder voorwaarden.

Hier hetzelfde principe als bij de gezondheidszorg. De totale kostprijs van de sociale zekerheid neem je als basis, en deel je door elke meerderjarige werknemer op beroepsactieve leeftijd en de gepensioneerden, dus zonder de zelfstandigen.

Een werknemer onderhandelt met zijn werkgever een brutoloon. De werkgever betaalt bovenop dit brutoloon de kosten voor de gezondheidszorg.

De werknemer geeft van dit brutoloon de kosten van de gezondheidszorg én de sociale zekerheid af, en bekomt zo zijn nettoloon.

De bedragen verschillen jaar per jaar. Je maakt tussen de jaren een onderscheid tussen het refertejaar (juli tot en met juni) waarin de kosten van de zorg- en sociale stelsels berekend worden en het fiscale jaar (van september tot en met augustus) waarbinnen de werknemers en werkgevers hun bijdrages storten.

Behalve de werknemers is dit stelsel ook van toepassing op werklozen en andere uitkeringsgerechtigden. Een werkloze ontvangt als bruto basisbedrag een bepaald vooraf vastgelegd bedrag en ontvangt per gewerkt jaar een toelage bovenop dat bedrag, die evenwel ook weer daalt per werkloos jaar. Dit bedrag moet vanzelfsprekend lager liggen dan het minimumloon binnen eenzelfde anciënniteit.

Op die manier stimuleer je werknemers om geen, of tenminste minder, misbruik te maken van de gezondheidszorg én garandeer je tegelijk de werkgevers dezelfde rechten als hun werknemers.

En werklozen worden gestimuleerd om werk te zoeken en terug te gaan werken. Op die manier ziet iedereen in zijn maandelijkse ontvangsten en op zijn loonfiche welke gevolgen veelvuldig misbruik van het systeem kunnen hebben. Hoe minder misbruik, hoe lager de kostprijs, hoe hoger het nettoloon.

Voor gepensioneerden en ambtenaren geldt net hetzelfde stelsel. Gepensioneerden krijgen een bepaald percentage van hun laatste brutoloon en daarop worden dezelfde berekeningen toegepast.

Omdat er per werknemer twee keer bijgedragen wordt, creëer je overschotten in de gezondheidszorg die herverdeeld kunnen worden of als buffer kunnen dienen.

Dat is het eerste aspect van de directe bijdragen.

Daarnaast heb je dan nog de personenbelasting. Daarvoor neem je het netto belastbaar jaarinkomen van een gezin (inwonende werkende kinderen blijven natuurlijk appart). Daar voorzie je per belastbaar kind een aftrek (*), voor een woning voorzie je een aftrekpost en voor het gebruik van de wagen voor woon/werkverkeer. En daar stopt het.

(*) Dus geen kindergeld meer. Wel een fiscale aftrek, waarvan de grootte afhankelijk is van de leeftijd, dan wel het schoolniveau van het kind (kind - kleuterklas - lagere school - humaniora - hoger onderwijs) én beperkt tot drie kinderen.

Na aftrek van die aftrekposten bekom je dan het netto belastbaar bedrag. Daarop bereken je een vlaktaks van een bepaald percentage dat voor iedereen gelijk is.

Deze inkomsten worden dan gebruikt voor de algemene werking van de overheid en het wordt bij wet verplicht om binnen deze budgetten te werken, begrotingstekorten mogen niet meer en van begrotingsoverschotten moet wettelijk vastgelegd worden welk percentage naar schuldafbouw gaat.

Komt men niet tot een akkoord, verliest elk departement een deel van zijn budget dat zo groot als het begrotingstekort gedeeld door het aantal departementen.

Bedrijven betalen op hun bruto jaarwinst een bepaalde vlaktaks en de inkomsten uit BTW en accijnzen vloeien ook terug naar de overheidsbudgetten.

Dit soort fiscaliteit is doorzichtig en stimulerend. De overheid kan geen tekorten meer creëren en wordt minder afhankelijk van de economische conjunctuur, omdat de kosten die direct vast hangen aan de economische factoren geëvacueerd worden uit de werkingskosten van de overheid en direct aan de bron gefinancierd worden.

Op deze manier dalen de loonkosten gevoelig en wordt investeren in Vlaanderen weer interessanter.

[-Jo-]

Kinderen zijn een zegen. Er moeten meer kinderen geboren worden in ons eigen volk.
Drastische verhoging van het kindergeld is noodzakelijk. Men kan het geld hiervoor halen bij de alleenstaanden en de kinderloze koppels. Enige uitzonderingen die vrijgesteld zijn: de weduwen en weduwnaars alsook de 65+'ers die alleen zijn.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Armen die zelfs niet voor zichzelf kunnen zorgen mogen geen kinderen hebben.

Domoren spreekverbod geven zal mss niet zoveel opbrengen,maar hun tandengeknars zou kinderen hun dag goedmaken,wie het schoentje past trekt het aan!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Volledig mee akkoord: als je kinderen wil moet de staat daarvoor niet opdraaien! Voor mij mag ook het fiscaal voordeel wegvallen als we netto per maand meer overhouden uit werk. Of eventueel behouden tot max 2.

Ik ben ook akkoord. Als ik bedenk welke enorme sommen daarmee gaan vrijkomen aan schoolsubsidies en dergelijke voor al die jongvolwassenen.
Crisis opgelost.

[BitterSweet]

En dan verschiet men dat de wereld achteruit gaat

[Demper]

Besparingstip 3: schaf de sociale zekerheid af voor allochtonen.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Armen die zelfs niet voor zichzelf kunnen zorgen mogen geen kinderen hebben.

Volledig akkoord.